С.М. Киров. Конец мифа

В этом форуме Вы можете высказать своё мнение о статьях, опубликованных на нашем сайте

Модератор: Пономарёв А.В.

Сообщение Татьяна » Сб янв 12, 2008 8:49 pm

Михаил

Вы так говорите, как будто благодаря Сталин - это пример для подражания. Если Вы реально ТАК думаете, мне страшно за вас.

Но вы никогда не задумывались, какой ценой все эти "блага" были достигнуты и какие цели преследовал при этом сам Сталин и его сподвижники????
Самое важное - не то большое, до чего додумались другие, но то маленькое, к чему пришел ты сам.

Х. Мураками
Аватара пользователя
Татьяна
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 12:30 am
Откуда: Москва

Сообщение Михаил » Сб янв 12, 2008 8:57 pm

Сталин тоже преследовал благие цели, как защитить страну от Гитлера, например, как сделать из лапотной России мировую державу и т.д.

И кое-чего добился, армия, флот, космос, независимость.
По крайней мере, народу он положил раз в 20 меньше, чем Петр I, хотя Петра большим извергом не считаем.
Только церковь на Петра шибко обижается.

Вот заметьте, Татьяна, сегодня мы несем большие жертвы, раз в 5 больше, чем при Сталине, а успехов как не было так и не будет.
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Сообщение Татьяна » Сб янв 12, 2008 9:02 pm

Откуда вы знаете, что Сталин преследовал благие цели? вы с ним разговаривали?

Я вот, например, знаю, что в Великой Отечественной войне солдаты, идя в бой, кричали не "За Родину", а "За Сталина".....

А кто и сделал из России то, чем она сейчас является, так это народ, который трудился, отдавая всех себя, чтобы сделать для своей страны "благо", а не Сталин. Так что всего, чего добилась страна - это исключительно заслуга русского народа, а не отдельного человека, которые, заметье, истреблял тех, кто мог бы принести нам значительно бОльшую пользу, чем он.

Интересно, какие-то мы сейчас несем жертвы, приведите примеры?
Самое важное - не то большое, до чего додумались другие, но то маленькое, к чему пришел ты сам.

Х. Мураками
Аватара пользователя
Татьяна
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 12:30 am
Откуда: Москва

Сообщение Михаил » Сб янв 12, 2008 9:10 pm

Писал где-то, но повторю кратко.
При Сталине прирост населения от 1,4-1,6 мил. в год, даже в 1937г.
Россия 2007г., убыль населения по разным источникам от 640 до 680 тыс. в год.
При Сталине в 1,5 возросла продолжительность жизни, за последние 15 лет сократилась на 8 лет.

То есть народ умирает молодым и больше, а толку никакого и рождаться не собирается, т.к. условия для жизни неблагоприятные. Более 22 млн. официально по данным Росстата живут за чертой бедности.
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Сообщение Татьяна » Сб янв 12, 2008 9:19 pm

Во-первых, СССР включал значительно бОльше народа по территрориальному признаку, чем современная Россия.

Во-вторых, то, что рождалось бОльше никак не говорит о том, что это есть положительный момент. Вы наверное забываете о количестве бездомных и брошенных детей, я уже молчу о тех, которые умирали от невозможности родителей их прокормить и вырастить....

В-третьих, конечно, у нас продолжительность жизни была высокой, всех неугдных же истребляли, оставились только те, кто уважал и ценил власть, тех-то конечно любили и лелеяли.

В-четвертых, а не расхлебываем ли мы до сих пор, что было сотворено в те недалеукие времена....[/quote]
Самое важное - не то большое, до чего додумались другие, но то маленькое, к чему пришел ты сам.

Х. Мураками
Аватара пользователя
Татьяна
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 12:30 am
Откуда: Москва

Сообщение Михаил » Сб янв 12, 2008 9:26 pm

В 1922 году в СССР было 7 млн беспризорников. В 1926 году с беспризорностью в СССР было почти покончено. В 1935 вышло постановление, что такого явления как беспризорность в СССР нет.

По данным прокуратуры РФ, сегодня в России более 2,5 млн. беспризорников, около 3 млн. детей не посещают школу. Армия беспризорников постоянно растет.
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Сообщение Grey » Сб янв 12, 2008 9:29 pm

Михаил
За 70 лет коммунизма ничего не удалось сделать с беспризорностью.
Grey
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2004 9:31 am
Откуда: Вятка

Сообщение Татьяна » Сб янв 12, 2008 9:31 pm

Михаил
откуда уверенность в том, что эти данные соответсвуют действительности???
если у нас по стране и не гуляли беспризорники, то откуда уверенность в том, что в детских домам им жилось шкарно и из них делали настоящих людей?
Самое важное - не то большое, до чего додумались другие, но то маленькое, к чему пришел ты сам.

Х. Мураками
Аватара пользователя
Татьяна
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 12:30 am
Откуда: Москва

Сообщение Татьяна » Сб янв 12, 2008 9:36 pm

Уж ни за что не поверю, что люди которые истребляли миллионы, так сильно заботились о молодом поколении. Может им просто нужно было показать, что социализм лучший строй на свете и у нас в стране нет тех проблем, которые существуют при капитализме. А люди - это средство?...
Самое важное - не то большое, до чего додумались другие, но то маленькое, к чему пришел ты сам.

Х. Мураками
Аватара пользователя
Татьяна
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 12:30 am
Откуда: Москва

Сообщение Михаил » Сб янв 12, 2008 9:37 pm

Статистика, она знает все...
Ни бомжей, ни беспризорников мне никогда не приходилось столько видеть как сейчас.
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Сообщение Михаил » Сб янв 12, 2008 9:39 pm

Татьяна, никто миллионов не истреблял. Зачем.
Когда нужны были рабочие руки. Строились тысячи заводов, сотни электростанций, десятки ГЭС. Рабочих рук не хватало...
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Сообщение Татьяна » Сб янв 12, 2008 9:39 pm

А в советские времена так много всего позволяли видеть????
Самое важное - не то большое, до чего додумались другие, но то маленькое, к чему пришел ты сам.

Х. Мураками
Аватара пользователя
Татьяна
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 12:30 am
Откуда: Москва

Сообщение Пономарёв А.В. » Сб янв 12, 2008 9:48 pm

Михаил
Почитал я Ваши сообщения... Вы либо абсолютно не знаете историю, либо не умеете работать с фактами и проводить корректные сопоставления. В любом случае в итоге получается бессмыслица.
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Михаил » Сб янв 12, 2008 9:53 pm

В советские времена даже при Сталине демократии было больше и народ жил свободней. Не поощрялась распространение анекдотов о действующих генсеках, а о снятых рассказывать было можно. Хотя анекдоты рассказывали про всех.

Студенты получали стипендию, на которую можно было жить месяц, ездить на метро и автобусе и снимать квартиру в Москве. Высшее образование было бесплатным.

Билет до Питера стоил 5 руб, до Кирова 6 руб., а стипендия 60 руб. Обед комплексный 50 коп. Студенчество каталось по стране, особенно в каникулы. Никто на генсеков не обижался.
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Сообщение Михаил » Сб янв 12, 2008 9:55 pm

Пономареву А.В.
Не делайте голословных заявлений. Приведите свою цифру, свое обоснование, обсудим...Может и вы в чем-то правы.
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Сообщение Татьяна » Сб янв 12, 2008 9:56 pm

о какой вы говорите демократии???

"Не поощрялась распространение анекдотов о действующих генсеках" - это демократия????? не шутите.


А вы сейчас говорите о центральных городах России или о России в целом?????

что-то я очень сильно сомневаюсь, чтобы у нас в стране был такой рай....
Самое важное - не то большое, до чего додумались другие, но то маленькое, к чему пришел ты сам.

Х. Мураками
Аватара пользователя
Татьяна
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 12:30 am
Откуда: Москва

Сообщение Михаил » Сб янв 12, 2008 9:58 pm

А разве демократия в болтологии, в анекдотах?
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Сообщение Татьяна » Сб янв 12, 2008 10:00 pm

Михаил
а разве демократия во введении запретов на все, что против основной идеологии государства?
Самое важное - не то большое, до чего додумались другие, но то маленькое, к чему пришел ты сам.

Х. Мураками
Аватара пользователя
Татьяна
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 12:30 am
Откуда: Москва

Сообщение Пономарёв А.В. » Сб янв 12, 2008 10:00 pm

Михаил
Давайте прекратим эмоции. Поясните, что Вы хотите доказать читателям и участникам этой ветки? Изложите свою мысль чётко, аргументированно и ёмко.
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Михаил » Сб янв 12, 2008 10:07 pm

Татьяне.
Демократия, как сказал мой друг Роберт Ч., "Демократия - объем прав гражданина, гарантированно предоставляемых государством."

Так, если оценить уровень демократии в России, то он близок к нулю по сравнению в европейской демократией.
1. Права на гарантированный труд лишены более 35 млн.чел.
2. Права на бесплатную качественную медицину лишено почти все население.
3. Права на бесплатное высшее образование лишена половина студенчества.
4. Права на обеспеченную старость лишены все пенсионеры.
5. Права на доход от использования недр лишены 98% населения.
6. Права быть избранным в органы власти лишены 99,99% населения.
7. Права на бесплатное муниципальное жилье лишены все молодые семьи.
8. Права на свободный обмен мнениями на основных информационных каналах лишены все оппозиционные партии.
9. Права на объективное рассмотрение дела в суде лишено большинство граждан.

Этот перечень может быть продолжен. Легче сказать о том, что реально гарантирует государство населению.
Реально, это право дышать воздухом, даже там где он загрязнен.
Вот что такое ДЕМОКРАТИЯ по РОССИЙСКИ.
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение статей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron