Михаил Елькин писал(а):SV архив43 писал(а):
Купить вскладчину 10-15 проф. зеркалок или 2-3 v-сканера
Добрый день, SV архив43!
Вы глобализуете любую проблему, пугаете цифрами, а в результате "воз и ныне там". Уверяю Вас, что моей мыльницей Canon 720 на подоконнике и без штатива получаются кадры, которые вполне можно детально разглядывать. Таких мыльниц можно насчитать у посетителей ГАСО не десяток, а несколько десятков. Ну и остальные указанные Вами проблемы либо решаются полностью, либо уменьшаются в разы. Например, "долгая и нудная правка собственных ошибок-опечаток" является частью нашей ежедневной обыденной работы, и, уверяю Вас, многие исследователи в читальном зале работают с документами гораздо лучше сотрудников нашего архива. Или проблема с поиском программистов - вообще высосана из пальца. Среди генеалогов этих программистов, находящихся в курсе проблемы, достаточно. Большую проблему Вы видите в расшивке книг. А попробуйте оценить, какое количество книг не нуждается в расшивке, то есть уже готово к фотографированию!
SV архив43 писал(а):Не проще сесть индивидуально с ноутбуком или записной книжкой в читальном зале и самостоятельно искать свои корни, набивать скромные базы данных "для себя", а затем встречаться и делиться успехами?
Проще. А ещё проще вообще не обмениваться информацией. Впрочем, мы-то как раз обмениваемся информацией, потому что общаемся. А вятичи? Я как раз поэтому и завёл здесь тему.
SV архив43 писал(а):Теперь о наиболее важном.
Дальнейший Ваш текст показывает, что Вы не верите мне и считаете, что я пытаюсь Вас обмануть. Я утверждаю, что УИРО действует и действует успешно, а Вы мне пишете, что УИРО не действует практически совсем. Я пишу, что мы издаём литературу и проводим конференции, Вы мне отвечаете, что наши конференции - это ерунда, а наша литература - это ничто. Как говорится, "не читал, но осуждаю". Вы сравниваете количество членов УИРО с количеством населения в УрФО. А почему Вы не сравниваете количество генеалогов-исследователей на Урале и на Вятке? Или аналогично количество публикаций на Урале и на Вятке? Мы - не политическая партия, в выборах участвовать не будем, поэтому за количеством членов УИРО не гонимся, однако, если бы мы предлагали всем подряд вступать в Общество, то набрать несколько тысяч человек было бы делом пары месяцев (это время на распечатку бланков и рассылку их по городам). Гораздо важнее то, что наша организация достаточно известна (как раз своей деятельностью, а не рекламой), чтобы на наших мероприятиях не хватало стульев. Вы спрашиваете, сколько у меня детей: двое своих и падчерица, то есть трое. А у Вас, раз Вы не занимаетесь общественной деятельностью, должно быть, семь или восемь? Своё древо я составляю лет с 14, с 24 лет - член генеалогической организации. Сейчас мне 46 лет. Не миллионер. А разве миллионером быть обязательно?
SV архив43 писал(а):и все-таки Ваш сторонник.
Несмотря на различие взглядов по некоторым вопросам, нас объединяет генеалогия!
С уважением,
Михаил Елькин.
Доброе утро, Михаил.
У меня 3 фотоапартата. Размышлениям над покупкой новой хорошей зеркалки уровня Никона 7000-ка (пользуюсь пока старым) с штативом и приблудой для экономии времени по постобработке помешали события последних 3 мес. Дело не в том, ЧТО есть, а в том КАКИМИ должны быть качественные снимки для принятия их в состав формируемого массива архивом. Будете вынуждены заключать договор, где это пропишут АС за Вас. Основа: требования и рекомендации ВНИИДАД к эл. образам и способу их хранения. Делать надо на века. Факт!
Все, что Вы дальше предлагаете несерьезно. Я понимаю, что для инженера "скрутки" - способ решить проблему на раз-два при отсутствии нужной длины кабеля.
http://www.r-g-f.ru/main.htm - "квадратики", полтора раздела, и это все, на что способны программисты РГФ, членом которого Вы являетесь?
http://uiro.ru/board/z/58 - "База" фамилий, все имеющиеся в распоряжении онлайн массивы подведомственного Вам УИРО?
http://www.okorneva.ru/gosudarstvennyiy ... y-oblasti/ - полноценный справочник по фондам от члена УИРО Оксаны Корневой, для кого Вы с Сергеем Трофимовым стали духовными отцами в мир отечественной генеалогии (и коммерческой ее части)?
И так далее..
Скруточки-скрутки... Или изображение деятельного начала? Или?
Жду ответ не от инженера, а председателя ОО о степени влияния современных генеалогических (общественных) организаций на процессы информатизации архивов в России и "воспитании нового гражданского общества". Где работы Ваших программистов?
И Вы этот разговор начали.
Идеализация вопроса сводится к: "желаем стать государством". Евгений же в отл. от Вас (как исследователь и патриот) видит в информатизации по линии генеалогии выход из демографического спада, а также возможное лично для себя снижение затрат заниматься историей края, семей ее населявших, как провинциал стать услышанным.
Мои мотивы, сугубо прагматичны, основаны на фактах и цифрах, которые Вы так и не готовы (сознательно и подсознательно) принимать.
Наши отечественные ИРО в какой-то мере попытались перенять у своих предшественников эпохи Л.М. Савелова научную традицию, за два десятилетия "коммутировали" вокруг себя несколько сотен опытных лиц, состоящих в нескольких организациях одновременно.
Это было и в XIX-начале ХХ в.
В сравнении можно выделить несколько ключевых отличий.
классические генеалогические общества-предшественники (XIX - XX вв.) - сословность и элитарность (базис на каком-либо высшем научном или культурном заведении, высокий уровень образования и начитанности членов-участников и членов-соревнователей, их социальный уровень и состоятельность);
- научная издательская деятельность по основному тематическому направлению - генеалогии (история правящей диснастии, крупных дворянских, купеческих, высших духовных лиц и родов, методология, археографические публикации источников генеалогической информации и проч.);
- финансовая поддержка его Имп. Вел., членов семьи Государя.
общие культурные и научно-просветительские общества (кон. XIX - нач. ХХ вв.)- всесословность и претензия на охват как можно бОльшего числа сторонников (базис на основе представителей городской и чиновной элиты, мелкого духовенства, местной интеллигенции и зажиточного крестьянства, т. е. широких слоев населения, разный уровень образования, социальный статус и уровень достатка);
- научная издательская деятельность по целому спектру направлений (краеведение: история региона, города, населенного пункта, отдельной персоны, археология вообще и церковная археология, народное хозяйство и медицина, образование, а также генеалогия), публичные открытые лекции и обмен изданиями с другими обществами с целью формирования библиотеки общества, доступной его членам и сочувствующим, проч.;
- существование за счет взносов членов и частных и общественных пожертвований.
Разумеется, генеалогические работы самостоятельных и независимых авторов выходили и раньше, выходят и сейчас. Пока забудем о них, т. к. не являются предметом обсуждения.
Но, на сегодня УИРО и др. оо являются участниками общественного взаимодействия, т. е. так или иначе находится под контролем государственных структур, имеют Устав, алгоритмы и барьеры по вовлечению или невовлечению, исключению новых членов. Среди общественных организаций есть ранжирование, несмотря, повторюсь, на членство "опытных и идейных" в нескольких из них.
Осмелюсь назвать РГО, в последние годы - СВРТ организациями, претендующими на статус наиболее приближенных к "классическим" обществам структур. Конечно, отличия от предшественников имеют место быть, но это скорее временное явление...
УИРО не является ни "классическим генеалогическим обществом", ни просветительским. Попытки самоидентификации многих современных региональных оо никогда не опередят время. Они должны с 1990-х годов пережить процесс перерождения от первых полукоммерческих в своей деятельности АГЛ, либо остаться тем, что есть сейчас (НП или МОО по протоколу), или стать полноценными ООО при желаемом уровне информатизации архивов.
Симптомы преждевременного отнесения Вас к той или иной группе на лицо. Вы публикуетесь, делаете собственные базы данных "на коленке" - это хорошо. Ведете обмен информацией между собой - замечательно. Даете бесплатные консультации по типичным вопросам на своем форуме - прекрасно. Готовы сформировать серьезный массив данных с помощью "десятков мыльниц" - карты в руки.
Опять же не уходите от ответа: какие цели преследует данная непресущая "классикам" деятельность по публикации массовых источников информации (метрик, сказок и проч. документов по неподатным сословиям)? Позвольте отвечу за Вас: коммерция (членство ведущих индивидуальный поиск лиц по заказам), в какой то мере помощь начинающим и поддержка собственного печатного органа. О закрытых для коммерсантов и прочей публики наработок и баз данных на форуме УИРО и говорить не приходится. Или их нет? Разве это не мнимое мессианство и претензия на просвещение со скрытым намерением "отбить" расходы по затратам времени, денег, собственного здоровья и неуделенния внимания к близким Вам людям? Или формируемый корыстный бизнес корпоративной касты? Вряд ли.
Это реальность наших с Вами дней. То, что есть в табличках и текстовых файлах дорого и ценно всем, их создавшим. И Вы, как сначала зам. пред., в настоящее время председатель - герой нашего времени.
Не считаю себя генеалогом традиции. Интересы немного отличны от участников движения 1990-х. "Политиком" от генеалогии - тем более. Скорее наблюдателем и неравнодушным, входящим в мир отечественного родоведения.
Численность опытных генеалогов на Вятке можно свести к кол-ву пальцев на ладони одной руки. Есть также один остепенненый кадидат, отошедший от темы исследований сразу после защиты. Количество участников предполагаемой к созданию организации будет исчисляться прмерно 500 пассивными членами, в осн. проживающими в районах области, за пределами региона и страны лицами. Со многими из них я также по роду своей преждней деятельности и по счастью стал знаком. Очень дорого мнение "потенциальных членов" о необходимости какого-либо движения, т. к. многим любителям больше 40-50 лет. Около трети из них не имеет компьютера. Т. е. как и Вам, им кажется, будто они просто не доживут до "всеобъемлющей эпохи цифры".
У Сибири или Урала есть все шансы стать первым мегарегионом, открывшим доступ к региональным массовым источникам на подлинно научной форме обработки. Есть тому и финансовые предпосылки (субсидирование бюджетами всех уровней с накручиванием актуализациит, наличие "денежных мешков", эффекта "братской кружки", наконец), научные учреждения (институты в наукоградах), опыт Уральской и Сибирской школ генеалогии по написанию концепций, технических заданий программистам, общ. КОНТРОЛЮ за качественным исполнением и прозрачностью фин. потоков (включая и членов обществ и "одиночек"), с Ваших слов и претензия на развертывание движения включением новых пассивных и сочувствующих членов тем самым получения молчаливого согласия служащих структур.
Только по орг. и юр. вопросам деятельности готовы ли Вы лично взвалить на себя эту ношу, либо руководствуетесь в политике сугубо практическими, отвечающими истинным интересам учредителей и кагорты соображениями? Уставом и протоколом? Если первое - предпринимайте конкретные шаги, если вторым - отказывайтесь от гласных замечаний по формированию единых баз данных для всех участников, также как и все ждите от государства ветерка...
По непрофессионализму. Сделайте полнотекстовую обработку хотя б десятка метрик, затем пару раз перепроверьте... Не совершает ошибок тот, кто не работает, либо кому эта работа за 5 копеек и "галочки" до лампочки. Наличие совести и профессионализма - качества индивидуальные. Как отнеслись к тому, если б Ваши дети устроились работать в архив? И лично Вам еще не поздно сменить профессию... Претензии к архивистам имеются?
В отечественном архивоведении уже был прекрасный и короткий этап: деятельность ученых архивных комиссий. Вы несомненно осведомлены об их успехах, т. к. печатные труды и фонды ИАК давно включены в источниковый фонд генеалогов. Мы говорим сейчас об эпохе, когда ведущие архивы министерств и ведомств империи, документальные собрания органов губернской власти попали под контроль
финансируемого государством вновь образованного института. Спасение старинных рукописей по региональной истории и ввод их в научный оборот - осн. направление деятельности. Какой потрясающий результат для вооруженных только пером и чернилами коллективов единомышленников?
Наши региональные архивы сейчас превратились в апендиксы государственной бюрократической машины, на научное и культурное наследие которой (в первую очередь, фонды до 1917 г.), так обожаемые генеалогами, последняя пока не готова тратить соответствующие ресурсы. Редкий архив имеет вывеску "исторического", реформа казенных учреждений не позволяет подняться и раскрыться кадрово-научному потенциалу, трудящемуся над исполнением запросов "от сотворения мира" до выделения земли и квартир.
Не напоминает кон. XIX века? Идея империализма, прописное и популистское обращение к истокам Русской цивилизации стали интенсивно культивироваться именно в период расшатывания основ самодержавия, нажима на бюрократию и дворянство, упрочнения позиций капитала, стачечного движения, началом русско-японской войны. Также следует отметить влияние общественных славянофильских настроений, научной (и генеалогической в т. ч.) общественности к включению пласта культурного наследия Империи и отдельных ее частей в укрепление власти.
Сугубо "обеспечением сохранности" такие мероприятия назвать сложно. Учеными еще тогда выдвигались идеи создания единых по губерниям и областям архивов (прообразов губернских архивов), но почему-то данное разумное начало не попало в сферу деятельности ИАК.
Теперь самостоятельно ответьте почему? Замтем обратитесь к Уставу библиотеки имени ЕБН, представляющей скорее неповоротливый бюрократический командно-административный механизм, действующий в попавших под их влияние учреждения хозяйственным способом. Никакого подобия ВУАК и ей подобным.
Необходимо все перечисленное в 1-м сообщении, но на опыте одного региона: реструктуризация отделов, временные рабочие комиссии из специалистов, прошедших переподготовку, ученых, опытных краеведов и родоведов. На первом этапе - за счет привлекаемых бюджетных средств, спонсорства, и контрактов с заинтересованных в этом: общественных генеалогических организаций, коммерческими структурами, действующими на конкурсной основе, публичности в документационном сопровождении отчетов. Выделение средств на широкую рекламу в местных СМИ, ознаколмение молодых по линии минобразования и науки (школы, сред. спец. и высшие учебные заведения), т. е. с проведением до логического конца "Пермского эксперимента".
Все желающие и интересующиеся обратиться к массивам, самостоятельно вечерами смогут работать с образами документов с научно-метод. сопровождением в виде готовых пособий, мультимедийных подсказок и проч.
Кто-то будет вынужден обратиться к профессионалам (т. е. у членов обществ-ИПшников по орг. форме будет "хлеб и кров").
Остальная часть населения с привычным равнодушием и критичностью к потраченному чемодану денег пройдет мимо, от дома к ресторану или ночному клубу...
Не скрою, здесь много идиллиии. Предлагайте свои варианты и алгоритмы, только делайте поправку на смену координат кремлевскими старцами и деяниями наших законотворцев.
Что касается Вятки. В регионе имеется несколько обществ, функционирующих формально (общ-во "Вятка", Шаляпинское общество , ист.-просвет. клуб друзей архива "Летописец" и др.) по ряду причин. В 500 тыс. городке нет НИЧЕГО, что позволило б надеяться на успех развертывания даже "классического" ген. общества при Герценке, тем более при университетах, политика руководства которых - повод отдельного разговора. Главное, молодежи и состоятельных и состоявшихся лиц среднего возраста. "Сидение" в архивах, публикация - удел единиц. Ныне существующие просветительские по сути общества собирают в осн., пару-тройку десятков пожилых лиц. Краеведческий четверг, ежегодные встречи и конференции - также показатель популярности региональной истории и генеалогии в том числе среди основной массы трудустроенного населения и учащейся молодежи.
Требуется создание комплексных инструментов, основанных на мультимедийных, интерактивных и интуитивно-понятных, как например ГИС, АИПК и проч.. Без этого бурление в интернете на уровне регионов и Рф еще долгие годы будет представлено форумами, блогами и любительскими "сайтами-пятиминутками". В Вятке это - действующий на грани с законом, наполняемый этузиастом Ваней Зыковым и стронниками портал "Родная Вятка" (
http://rodnaya-vyatka.ru/) , наконец "родившийся", сомнительный с самого начала ресурс В. Старостина. Они скорее отторгают от восприятия регионоведения и генеалогии как науки и увлекательного хобби, не несут в себе упорядочивающего начала, что выливается в вульгарную популяризацию без каких-либо положительных последствий и для Вас, гостей региона.
Архивистам и библиографам присуще органичное начало, когда все "по полочкам", постоянно проверяемый и совершенствуемый поисковый аппарат. Без финасовой поддержки и понимания всеми членами-участниками информатизации от хаоса к порядку все усилия напрасны. Отсюда несогласованность, торопливость и точечность действий будет иметь только отрицательный результат на успехе проводимых исследований.
Надеюсь, теперь до точки понятна моя понимание и позиция? Генеалогия на настоящем этапе для страждующих узнать свой род - индивидуальное мытарство без видения источниковой базы, конечного результата.
Далее.
Упрек в том, что Ваши печатные труды недоступны исследователям в других регионах, включая Киров, переадресую обратно. По заголовкам статей членов-участников складывается представление о содержании. Интерес к ним имеется. Не считаю себя несостоятельным, чтоб прикупить несколько наиболее заинтересовавших выпусков. А смысл? В ВЕК КОМПЬЮТЕРА и ИНТЕРНЕТА нет необходимости делать постоянную подписку на ограниченные тиражом периодические издания, альманахи. Я не коллекционер-букинист, "бум-библиофил", не любитель делать памятные записи о покупке на форзаце, и пометки на полях собственных книг. Пространство жеского диска и серверов файлообменников и "облак" - наиболее удобный способ хранения информации. И при наличии 5-6 террабайт - все нужное оказывается под рукой в любое время. Получать удовольствие от чтения бумажных экземпляров можно в библиотеке и архиве. В Герценке атмосфера к тому располагает. Кстати, именно бывшая вятская публичная библиотека в настоящий момент выкладывает и дореволюционные периодические издания, и издаваемый уже несколько лет альманах "Вятские записки". На его страницах краеведы и историки щедро делятся результатами собственных исследований. Всем желающим открыты площади для бум. публикации, а значит и попадание на web-пространство, "опахиваемое" роботами посковых систем.
К УИРО и другим организациям нет претензий: приходится "отбивать" затраты типографии и верстки, весь тираж, следуя традиции. Пока же публика с удовольствием погружается в свободное время в работы классиков отечественной и зарубежной генеалогии. Они доступны всем и каждому на файлообменниках и тематических сайтах.
И наконец. Что касается, "а воз и ныне там". Здесь должен с Вами не согласиться. Чем больше мешков, тем ценнее поклажа. По субъективному мнению других можно и "бабу с возу...". Тогда зачем она вообще нужна, эта генеалогия? Шесть маленьких ножек, пока мечта, но "мы рождены, чтоб сказку сделать былью"
Приходится замыкаться на индивидуальных проблемах, что дает все ж право надеяться на благоразумие и милость осударя северных скифов.
zheldyba писал(а):Слишком много слов и никаких реальных дел ...
Вы не с аппаратом КРО "ЕР" общаетесь. Желаете помочь? Есть сотни описей дореволюционных фондов для полнотекстового набора и создания тематических перечней. Коммандировки в Ижевск, Казань и Й-Олу за свой счет. Умеющие быстро печатать, качественно делать сверку оТчень нужны. Настойчивость и критичность только приветствуются. Партия и народ будут вечно благодарны.