Загадки вятских улиц

[Отец Александр]

Заглянул на страничку, а здесь Андрей держит круговую оборону... Что касается улицы Джона МакЛинна - как раз сейчас пишу статью для сайта о ее истории. Просто замечательная улица!
До встречи!
С уважением. Отец Александр

[Ярослав]

Спасибо, Андрей.
Признаю, что знаний в этой области у меня немного.
Но все же и Вы признайте, пожалуйста, что сначала Вы уж слишком загнули: "застроенном за многие века до советской власти". Все-таки меру надо знать.
Кстати, если рассуждать, следуя Вашей логике, то город Киров имеет полное право так называться, поскольку сформирован и застроен преимущественно в советское время, то есть вся часть города вне старой Вятки плюс некоторые новые дома в старой части должна именоваться Кировом. Вот так получается.
И все же, Вы не ответили, что такое историческая справедливость. Я на историка учусь, но с таким понятием сталкиваюсь едва ли не впервые.

[Пономарёв А.В.]

Историческая справедливость - термин, который каждый использует и понимает так, как хочет. Естественно, что за всех я Вам не отвечу, но своё мнение озвучу: говоря об исторической справедливости в данной теме, я имею ввиду то, что если наши предки основали тот город, где мы с Вами имеем счастье жить, назвали его и его улицы какими-то именами, было бы несправедливо менять их под каждую доминирующую идеологию. Вообще, не надо сводить историю народа к истории государства... Об этом, кстати, в нашей книжке тоже упомянуто - читайте небольшую рекламку и анонс презентации здесь: http://www.nashavyatka.ru/activity/sled/

[Ярослав]

Историческая справедливость - термин, который каждый использует и понимает так, как хочет.

Как же мы тогда будем друг друга понимать, если вкладывать в одно и то же слово разный смысл? Вавилонское столпотворение какое-то получится!

я имею ввиду то, что если наши предки основали тот город, где мы с Вами имеем счастье жить, назвали его и его улицы какими-то именами, было бы несправедливо менять их под каждую доминирующую идеологию.

Так как же быть с той огромной частью города, которая построена нашими предками в советское время под именем Кирова? Такая логика рассуждения рушит Ваши же усилия по обоснованию переименования города в Вятку!
С выходом книги я Вас поздравляю! Очень надеюсь приобрести ее в ближайшее время.

[Пономарёв А.В.]

Почему же? Темпы развития человечества постоянно возрастают, и, соответственно, количество свидетельств этого развития в виде городов и зданий также растёт. Как раз Ваши рассуждения неверны - если бы все думали так, ни одному городу России не было бы возвращено историческое имя. Дело, в конце концов, не в количестве зданий, постороенных в ту или иную эпоху, а в возвращении городу его лица - уникального и неповторимого, делающего Вятку единственной в своём роде...

[Ярослав]

Как раз Ваши рассуждения неверны

Вы не совсем поняли. Я рассуждал, только следуя Вашей логике. Мол, если улица построена тогда-то и названа так-то, то это ее историческое название. Вот и получаются нестыковки в Ваших рассуждениях. Ведь в этом случае следует поднять вопрос, как быть с теми улицами, которые частично построены под одним именем, а частично под другим, как быть с городом, который большей частью построен под именем Кирова - это тогда и есть его справедливое историческое наименование? Еще раз подчеркиваю: это не я так рассуждаю, это я развиваю логику ВАШИХ рассуждений.

[Пономарёв А.В.]

Как можно делить логику на мою или Вашу? Она либо есть, либо её нет (с) "Олигарх". Если всёже используем Вашу терминологию, то в таком случае должен сказать, что Вы просто неверно поняли мою. Я вовсе не хотел сказать, что главное - то, какова доля зданий города или улицы, построенной в какую-то конкретную историческую эпоху, - главное то, кто начал строить данный конкретный город и данную конкретную улицу. Другими словами, если бы сейчас взять и провести новую улицу поперёк исторического центра города, она получит современное название, которое впоследствии станет её историческим именем вне зависимости от того, кто, что и когда на ней построит. Исходя из этого, исторически справедливым я (и многие другие) считаю возвращение городу того имени, которое ему было дано в момент основания, а улицам, соответственно, тех имён, которые они получили на начальном этапе их завтройки. Именно поэтому никто и не предлагает переименовывать улицы, скажем, в Юго-Западном районе, на Филейке или на Дружбе...

[Евгений]

Вот Вам практический совет.
Человек, который любит свой город и хочет чтобы о его истории люди узнавали прямо на улице может под названиями улиц повесить таблички, что данная улица появилась тогда-то, называлась так-то, по ней проезжал тот-то, перименовали тогда-то. Вот это и будет полезно для всех. А главное не будет прервана история.

[Пономарёв А.В.]

Ну сколько можно об одном и том же? Мы как раз говорим, что история уже была прервана!!! Значит, по-Вашему, большевикам можно её прерывать, а остальным - нет?
Что касается Вашего предложения - оно интересно, в основном, в образовательных целях, а не в мировоззренческих... Суть нашей идеи заключается в том, что нужно не простое переименование в виде смены табличек - оно должно исходить изнутри: в душе каждого горожанина город должен стать Вяткой, а улицы - Спасской, Преображенской, Вознесенской и т.п. Пусть люди говорят на языке русской культуры, а не на языке имён немецких и даже российских революционеров!

[Ольга]

Бедный Андрей... Не устал еще объяснять по сто раз каждому, зачем мы хотим переименовывать улицы, город и убрать памятник Ленину. Люди, которые говорят что должна быть правда, что мы ломаем историю, не правы. Как и те, кто считает, что мы хотим присвоить улицам религиозные названия. В названии "Вятка" нет ничего особо религиозного, если на то пошло.

[Евгений]

Уважаемая Ольга, вот вы мне обоснуйте какая польза от Ваших предложений. Вот без мистификации и поповских заклинаний, по-простому, на русском языке докажите что жизнь измениться в лучшую сторону после того, как вы переименуете улицы и снесёте памятники.

[Пономарёв А.В.]

Господи, Евгений, ну сколько можно? Перечитайте всю эту тему внимательно, а также темы про возвращение родного имени городу и его улицам... Всё, что мы хотели сказать, мы там уже сказали. Все здесь давно поняли, что Вы не разделяете наших идей и воззрений - ради бога, оставайтесь при своём мнении! Зачем же начинать всё снова и снова? Вы своё мнение уже высказали неоднократно, и повторяться нет смысла...

[Евгений]

Одним словом аргументы у Вас закончились. Ну всё понятно. Если то что написано в ветке аргументы, то вы ни кого не только не убедили <censored by Admin: переход на личности и оскорбления>

[Ярослав]

Значит, по-Вашему, большевикам можно её прерывать, а остальным - нет?

"Тварь я дрожащая или право имею?" (Р. Раскольников)

Я осмелился не перечитывать указанные темы. Их содержание хорошо помню. Так вот, только сейчас, уважаемый Андрей, я начал понимать Вашу позицию и Вашу аргументацию. Только в последних сообщениях этой темы я увидел более или менее внятные объяснения!
И мне становится не понятно в таком случае, к чему, например, на форуме поливают грязью Кирова или Ленина. Их имена никакого отношения к переименованию не имеют, поскольку это лишь то, что навязано "исторически несправедливо". Вы уберете их (имена), и все. Людей-то зачем трогать.
С переименованием я вроде бы Вас понял. А вот с памятником Ленину опять никто ничего внятно сказать не может: зачем убирать?
Я вам всем говорю: давайте убирать не памятник, а улицы (прибирать, в смысле). Давайте-ка лучше разберемся с той гадостью, которая налипла на наш город, да и на всю Россию, в последние годы. А памятник тут совершенно ни при чем. Впрочем, и названия улиц тоже. Интересная ситуация получится, если улицы переименовать: скажем, гражданин Н. спокойно ходил в свое время по улице Энгельса или Дрелевского, а вот на Преображенской или Спасской его могут прихлопнуть, ограбить, обмануть. Я не идеализирую советское прошлое, но ситуация получится действительно парадоксальная. Так что давайте чем-нибудь более полезным займемся, чем смена табличек.

[Пономарёв А.В.]

Ярослав! Прочитайте темы внимательно, и Вы заметите, что я не поливал грязью ни Ленина, ни Сталина, ни Кирова. Более того, я постоянно стараюсь увести дискутирующих от перехода на личности, однако это всё-равно происходит, и, думаю, Вы понимаете, что спрашивать за это надо не с меня, а с тех, кто пишет подобные сообщения.
Что касается памятника Ленину - разве я создал ту тему? Разве я упорно доказываю здесь, что его нужно убрать? Кто-то захотел обсудить это, создал тему, и дискуссия пошла... Это лучше, чем засорять ЭТУ тему оффтопиком.
В который раз повторяю - ДАВАЙТЕ ОБСУЖДАТЬ ТЕМЫ, В КОТОРЫХ НАХОДИМСЯ!

[Евгений]

Это обычное явление, когда от заявленных тем немного уклоняються в сторону, хотя бы потому что не возможно обсудить и изучить один вопрос без изучения дополнительных вопросов имеющих к нему отношение.
Ольга пишет от Вашего имени:

Бедный Андрей... Не устал еще объяснять по сто раз каждому, зачем мы хотим переименовывать улицы, город и убрать памятник Ленину. Люди, которые говорят что должна быть правда, что мы ломаем историю, не правы. Как и те, кто считает, что мы хотим присвоить улицам религиозные названия. В названии "Вятка" нет ничего особо религиозного, если на то пошло.

Я ей отвечаю конкретно по вопросу:

Уважаемая Ольга, вот вы мне обоснуйте какая польза от Ваших предложений. Вот без мистификации и поповских заклинаний, по-простому, на русском языке докажите что жизнь измениться в лучшую сторону после того, как вы переименуете улицы и снесёте памятники.

А Вы вслед нападаете на меня из-за того что якобы я отклонился от темы:

Господи, Евгений, ну сколько можно? Перечитайте всю эту тему внимательно, а также темы про возвращение родного имени городу и его улицам... Всё, что мы хотели сказать, мы там уже сказали. Все здесь давно поняли, что Вы не разделяете наших идей и воззрений - ради бога, оставайтесь при своём мнении! Зачем же начинать всё снова и снова? Вы своё мнение уже высказали неоднократно, и повторяться нет смысла...

Вдобавок ещё и раздражаетесь, а нет бы просто взять и ответить рационально, по существу. А ведь в теме вложен опрос о переименовании улиц.

[Ярослав]

Евгений прав, опрос вложен в тему, а значит вопрос о переименовании автоматически в тему входит.
Уважаемый Андрей, я не обвинял Вас в том, что Вы поливаете грязью кого-то из исторических деятелей, но, к сожалению, я не видел на форуме попыток с Вашей стороны умерить кого-нибудь из тех, кто это делает, а молчание, как известно, знак согласия, тем более, если это молчание Администратора.
Извините за оффтоп. Постараюсь дальше держаться в рамках темы.

[goblin1701]

Искал на форуме подходящую тему....но....Вопрос не по теме! Я проходил тут по Спаской Улице (Дрелевского примерно 41-45) увидел дом, похожий на усабьду! Кто подскажет мне Что эта такое???

[Пономарёв А.В.]

Если Вы про деревянный особняк с колоннадой, то это усадьба Жмакиной, более известная как Дом Витберга (архитектор не был хозяином, а только снимал там квартиру в течение нескольких лет). В настоящее время комплекс находится на реконструкции под руководством Бориса Лурье.

[Татьяна Михайловна]

Здравствуйте. Кто подскажет, я бы хотела писать проект по истории вятских улиц (исторической части).Это вообще реально??? И можно ли считать улицы на карте Вятки XIX века, улицами исторической части? Или только XVII века (еще при лучевой застройке?)