Николай II: продолжение дискуссии

Всё о государственном устройстве, социально-экономическом положении и политике

Модераторы: Пономарёв А.В., Протасов П.В.

Re: Николай II: продолжение дискуссии

Сообщение Vater » Пт мар 07, 2008 6:04 pm

Михаил, отгадайте, пожалуйста, кто автор следующей цитаты?
«Нашим интересам соответствовало бы такое положение, при котором каждая деревня имела бы собственную секту, где развивались бы свои особые представления о Боге. Даже если в этом случае в отдельных деревнях возникнут шаманские культы, подобно негритянским или американо-индейским, то мы могли бы это только приветствовать, ибо это лишь увеличило бы количество факторов, дробящих русское пространство на мелкие единицы»
Угадали?

Русские быстро правители поняли политические плюсы православия. Неправославная Россия не смогла бы стать могущественной державой и успешно отражать многочисленные нападения в запада и с востока. По данным И. Ильина, от 1368 до 1893 гг., т.е. в течении 525 лет в России было 329 войн преимущественно оборонительного характера. Языческую племенную Россию давно бы завоевали и растащили более сильные соседи. Един Бог, едино Крещение, едина вера, един Государь, едина держава.

Православие сделало из провинциальной Руси мировую державу. Были упразднены все национальные предрассудки и межплеменная ненависть и вражда. Православность (дух) выше крови (плоти). Гражданином России мог стать человек любой национальности, если он принимал Крещение, ибо во Христе нет ни еллина, ни иудея. Кстати, крещеные евреи (караимы) были полноправными гражданми России. Православие - это огнетушитель для ненависти. Только в Православии вызрела идея веротерпимости. Указ "Об укреплении начал веротерпимости" впервые был издан в Православной стране Императором Николаем II.

Православие отменило кровную месть, человеческие жертвоприношения, запретило родственные браки (инцест), которые были распространены в родо-племенном строе, т.е. создало ту нравственную среду, в которой живем мы с Вами, дорогой Михаил.
Vater
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 9:43 pm

Re: Николай II: продолжение дискуссии

Сообщение Михаил » Сб мар 08, 2008 11:42 am

Фраза, которую вы привели, взята из книги Пиккера "Застольные разговоры Гитлера" и якобы принадлежит фюреру, но к существующей на тот момент реальности, она, практически, не имеет отношения.
В реальности нацистская Германия поддерживала материально и законодательно открытие православных церквей на оккупированных территориях. С началом войны немецкие оккупационные власти открыли более 1000 православных храмов на захваченных территориях СССР, чем вызвали определенные симпатии местного населения.

Этот момент озаботил Сталина и вынудил пойти его на открытие храмов в ПРОПАГАНДИСТКО- ПОЛИТИЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ.
4 сентября 1943 г. Сталин вызывает к себе митрополитов Сергия (Страгородского), Алексия (Симанского) и Николая (Ярушевича). Сталин разрешает им собрать Архиерейский Собор для избрания патриарха. 12 сентября он в составе 3 митрополитов, 11 архиепископов, 5 епископов избирает митрополита Сергия патриархом.

Сталин создает Совет по делам Русской Православной Церкви, уполномоченным которого даны чрезвычайные права по содействию этому процессу. Власть собирает сторонников митрополита Сергия, отзывая их из армии, освобождая их от работ в народном хозяйстве и из мест заключения. Власть предоставляет им храмы и епископские кафедры.

Правительство берет церковь на содержание. РПЦ предоставляется официальная резиденция — в Чистом переулке, полуофициальная — усадьба в Переделкине, частные шикарные дачи, персональные правительственные автомобили, а для иногородних поездок патриарха даже выделяется специальный салон-вагон. Питание из кремлевского распределителя, возможность телефонного разговора лично со Сталиным. Правительственные награды, ордена, медали (например, патриарх Алексий — кавалер трех орденов Трудового Красного Знамени).

Если до этого церковь влачила жалкое существование на положении секты (оставалось менее 100 храмов), то по указанию Сталина были открыты тысячи храмов и РПЦ получила бюджетное финансирование, которое было прекращено при Н.С.Хрущеве.
Без поддержки государства РПЦ вновь была вынуждена закрыть половину приходов.
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Re: Николай II: продолжение дискуссии

Сообщение Vater » Сб мар 08, 2008 4:14 pm

Михаил писал:
Фраза, которую вы привели, взята из книги Пиккера "Застольные разговоры Гитлера" и якобы принадлежит фюреру, но к существующей на тот момент реальности, она, практически, не имеет отношения.


Ну, почему же не имеет отношения? Неужели Вы считаете, что Гитлер симпатизировал православию? Документы говорят об обратном. К 1 сентября 1941 года относится циркуляр Главного управления имперской безопасности «О понимании церковных вопросов в занятых областях Советского Союза», в котором указывалось следующее: "Среди части населения бывшего Советского Союза замечается сильное стремление к возврату под власть церкви или церквей… Крайне необходимо воспретить всем попам вносить в свою проповедь оттенок вероисповедания и одновременно позаботиться о том, чтобы возможно скорее создать новый класс проповедников, который будет в состоянии после соответствующего, хотя и короткого обучения толковать народу свободную от еврейского влияния религию».

Заместитель Гитлера по партии Борман в 1941 году заявил, что «национал-социализм и христианство непримиримы». Идеолог нацизма А.Розенберг писал, что «Христианский крест должен быть изгнан из всех церквей, соборов и часовен и должен быть заменен единственным символом — свастикой», а «идеал любви к ближнему должен быть безусловно подчинен идее национальной чести».
Vater
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 9:43 pm

Re: Николай II: продолжение дискуссии

Сообщение Михаил » Вс мар 09, 2008 4:06 pm

Христианская церковь видела в Гитлере Мессию для борьбы с "коммунизмом".
С церковных христианских кафедр Германии в 1933 году изливалось почтение перед Гитлером. Пастор Зигфрид Леффлер провозгласил: «Во мраке истории церкви Гитлер стал для нашего времени окном, через которое падает свет на историю христианства. Через него мы смогли увидеть Спасителя в истории немцев». «Христос пришел к нам через Гитлера… Благодаря его честности, его вере и его идеализму, Искупитель нашел нас… Сегодня мы знаем, что пришел Спаситель…».
То, что Иисус был евреем, признавалось неохотно, и при этом заявлялось, что «иногда цветы вырастают и на навозной куче».
Когда Гитлер 1 апреля 1933 года призвал к однодневному бойкоту еврейских магазинов, христиане поддержали его.
Христианская церковь видела в Гитлере лидера, который сможет сразиться с "коммунизмом" ради Церкви…
На почве борьбы с "коммунизмом" православная церковь и Гитлер нашли друг друга и никаких антипатий к друг другу не испытывали.

Действительно у Гитлера были взгляды и планы по реформированию церкви, внедрению в нее «позитивного христианства» с национальным уклоном, но планам его не суждено было сбыться. Церковь муссирует нереализованные планы Гитлера, чтобы оправдаться перед потомками (изобразить из себу жертву режима) за свою связь и поддержку нацистского режима, как в Германии, так и на оккупированных территориях СССР.

По иному быть и не могло, церковь либо обслуживает ВЛАСТЬ, либо становится СЕКТОЙ.
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Re: Николай II: продолжение дискуссии

Сообщение Warrior » Пн мар 10, 2008 12:06 am

20-ть слов - 50 ошибок.

Михаил писал(а): Христианская церковь видела в Гитлере Мессию для борьбы с "коммунизмом".
...


Это только насловах - чисто пропаганда:

Целью войны для Гитлера и руководства нацистской партии было расчленение нашей страны и порабощение славянских народов, поэтому в случае победы Германии православной Церкви, высшей национальной святыне русского народа, грозило жестокое гонение. Но фашистские идеологи прикрывали свою разбойничью войну именем Бога, называли ее крестовым походом против коммунизма. В пропагандистских целях оккупационные власти выдавали разрешения на открытие церквей, но в проведении религиозной политики оккупационные власти опирались на высказывание Гитлера: "Мы должны избегать, чтобы одна Церковь удовлетворяла религиозные нужды больших районов, и каждая деревня должна быть превращена в независимую секту. Если некоторые деревни в результате захотят практиковать черную магию, как это делают негры или индейцы, мы не должны ничего делать, чтобы воспрепятствовать им. Коротко говоря, наша политика на широких просторах должна заключаться в поощрении любой и каждой формы разъединения и раскола"392...

На оккупированных территориях было сохранено действие большей части советского законодательства, оказавшегося весьма удобным для новых хозяев, в том числе и ленинского декрета "Об отделении Церкви от государства и школы от Церкви". В начальных школах и ремесленных училищах (открывать другие учебные заведения немецкие власти не разрешали) запрещено было преподавать закон Божий. Как и в самой Германии, воспитание детей велось в национал-социалистическом, расистском и неоязыческом духе.


Михаил писал(а):...
С церковных христианских кафедр Германии в 1933 году изливалось почтение перед Гитлером. Пастор Зигфрид Леффлер провозгласил: «Во мраке истории церкви Гитлер стал для нашего времени окном, через которое падает свет на историю христианства. Через него мы смогли увидеть Спасителя в истории немцев». «Христос пришел к нам через Гитлера… Благодаря его честности, его вере и его идеализму, Искупитель нашел нас… Сегодня мы знаем, что пришел Спаситель…».
То, что Иисус был евреем, признавалось неохотно, и при этом заявлялось, что «иногда цветы вырастают и на навозной куче».

...


Очередная глупость.

Михаил писал(а):...
Когда Гитлер 1 апреля 1933 года призвал к однодневному бойкоту еврейских магазинов, христиане поддержали его.
Христианская церковь видела в Гитлере лидера, который сможет сразиться с "коммунизмом" ради Церкви…
На почве борьбы с "коммунизмом" православная церковь и Гитлер нашли друг друга и никаких антипатий к друг другу не испытывали.
Действительно у Гитлера были взгляды и планы по реформированию церкви, внедрению в нее «позитивного христианства» с национальным уклоном, но планам его не суждено было сбыться. Церковь муссирует нереализованные планы Гитлера, чтобы оправдаться перед потомками (изобразить из себу жертву режима) за свою связь и поддержку нацистского режима, как в Германии, так и на оккупированных территориях СССР.
По иному быть и не могло, церковь либо обслуживает ВЛАСТЬ, либо становится СЕКТОЙ.


Полная каша у вас в голове.

Даже нет смысла комментировать все безапеляционные глупости.

Гитлеровцы стали уничтожать православных священников, поняв что церковь объединяет народ...

...По свидетельствам знавших близко митрополита Сергия, он опасался за свою жизнь. Узнав о смерти своего друга оперного певца Д. Смирнова, митрополит Сергий вместе с протодиаконом Редикюльцевым и его женой отправился из Вильнюса в Ригу на погребение. На следующий день 29 апреля 1944 г. все трое были найдены в автомобиле убитыми. Оккупационные власти не разрешили провести расследование террористического акта. Одни обвиняли в убийстве митрополита Сергия гестапо, другие — красных партизан. Местные жители видели убийц; они были в немецких мундирах. После войны советский трибунал приговорил к повешению нескольких сотрудников из немецкой администрации Риги. Среди прочего они были осуждены и за пособничество в убийстве митрополита Сергия. Митрополит Сергий был погребен на Покровском кладбище в Риге рядом с могилой архиепископа Рижского Иоанна (Поммера)...

Изображение

...1 августа 1943 года недалеко от Новогрудка 11 сестер-назаретянок были расстреляны. С ними погиб и местный мальчик, который по приказу немцев, копал для них могилу. В 2000 году Папа Римский Иоанн Павел II, причислил монахинь-мучениц к лику Блаженных католической церкви, а весть о самопожертвовании сестер распространилась по всему миру. Культ сестер-назаретянок закрепился в католической традиции, и сегодня верующие во всем мире молятся об их заступничестве перед Богом....
Warrior
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 8:16 pm

Re: Николай II: продолжение дискуссии

Сообщение Михаил » Пн мар 10, 2008 12:26 pm

Вариору
Невежество и глупость поощряются современным обществом, но не до такой же степени, чтобы, проживая в России, оправдывать предателей Отечества и пособников нацистского режима.

Архиепископ Сергий (Воскресенский) не эвакуировался при приближении германских войск, а остался в Риге.
Владыка Сергий (Воскресенский) с самого начала оккупации занял антикоммунистическую позицию. Уже в сообщении оперативной группы А полиции безопасности и СД от 11 июля 1941 г. говорилось, что он выразил готовность опубликовать воззвание к верующим России в поддержку Германии, направленное против коммунизма и составил его проект (ВA R 58/214. В1. 126).

Экзарху Сергию (Воскресенский) уже в начале июля удалось установить контакт с командованием группы
армий «Север» и сделать предложение направить миссионеров в занятые российские области. В середине августа со стороны соответствующих служб вермахта было получено разрешение на создание «Православной миссии в освобожденных областях России».

23 июля 1942 г. архиерейским совещанием экзархата в Риге была направлена приветственная телеграмма Гитлеру с одобрением гитлеровского «нового порядка» (ЦГА СПб. Ф. 9324. Оп. 1.Д.7.Л. 10).

При финансировании и покровительстве нацистов Сергий открывает в ноябре 1942 г. в Вильно духовную семинарию при Свято-Духовом монастыре. Выпускники ее - молодые священники должны были прежде всего вести миссионерскую работу в пользу Германии на оккупированных нацистами территориях.
С начала 1944 г. Русская Церковь в Прибалтике издает свой журнал под названием «Распоряжения и сообщения Высокопреосвященнейшего Сергия, Митрополита Литовского и Виленского, Экзарха Латвии и Эстонии» (ВА R 6/181. В1. 26, 31-33; Виноградов 1959: 61-62; Жизнь Церкви. Вып. 2,1943: 39).

5 апреля 1944 г. в Риге архиерейское совещание приняло резолюцию «Чтобы жила свободная Россия большевизм надо уничтожить. Только тогда будет свободна и церковь... Сознавайте отчетливо, что место наше в рядах борцов за новую свободную счастливую Россию, в рядах Русской Освободительной Армии... Господи, спаси и сохрани Россию!»

По своим политическим воззрениям Сергий был сторонником конституционной монархии в России подконтрольной нацисткой Германии.

28 апреля 1944 г. экзарх, его спутники и шофер, ехавшие по пустынной дороге из Вильнюса в Каунас, были убиты выстрелами из обогнавшей их машины. По версии нацистов экзарх был расстрелян партизанами, переодетыми в немецкую форму.
Нацисты устроили экзарху пышные похороны в Риге. Все немецкие газеты писали об убийстве "большевистскими агентами" преданного делу фюрера экзарха Сергия (Воскресенский) (Die Zeit vom 2.05 und 6.05.1944; Prussische Zeitung vom 2.05.1944; Deutsche allgemeine Zeitung vom 14.05.1944 u.a.).
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Re: Николай II: продолжение дискуссии

Сообщение Vater » Вс мар 16, 2008 11:58 pm

Михаил писал:
На почве борьбы с "коммунизмом" православная церковь и Гитлер нашли друг друга и никаких антипатий к друг другу не испытывали.


Михаил, Вы тут маленько перепутали: православная церковь не боролась с коммунизмом, это коммунисты боролись с православной церковью. Священники и монахи в России не топили коммунистов в прорубях, не закапывали живьем в землю, не жгли на кострах, не отправляли эшелонами на север в тайгу. Все было наоборот: коммунисты пили христианскую кровь. Ну, и чего они добились? Покажите мне сегодня хотя бы одного большевика? Зюганов, Анпилов, Лимонов - это же шуты гороховые. А Православная церковь жива.
Кстати, что касается симпатий к Гитлеру, то был пакт Молотова-Риббентропа, взаимные визиты накануне войны практиковались между Советами и Рейхом. Тут и там пропагандировали социализм, только в Германии с приставкой "национал", т.е. за счет ограбления других народов, а в России - за счет ограбления своего собственного народа. И чего добились?
Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал:
"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку я работал на предприятиях, принадлежавших немцам, французам или бельгийцам, я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде.
Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей.
А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."
Партийные лидеры КПСС вели двойную игру, с трибун говорили одно, а делали другое. В конце концов, коммунист Горбачев открыто предал свою партию, а коммунист Ельцин ее запретил! Нынешняя российская олигархия ковалась в недрах партийной элиты, они кинули российский народ, который звали к коммунизму, а сами теперь жируют, покупая футбольные команды и проч.
Vater
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 9:43 pm

Re: Николай II: продолжение дискуссии

Сообщение Михаил » Пн мар 17, 2008 12:45 pm

Vater писал(а):Михаил писал:
На почве борьбы с "коммунизмом" православная церковь и Гитлер нашли друг друга и никаких антипатий к друг другу не испытывали.


Михаил, Вы тут маленько перепутали: православная церковь не боролась с коммунизмом, это коммунисты боролись с православной церковью.


Между вашим восприятем исторической практики и моим большая разница. Я опираюсь на реальные события и факты, подтвержденные документально государственными архивами РФ и немецкими (Bundesarchiv Berlin) , а вы на мифы последних лет - ничем не подтвержденные, кроме банковских переводов их создателям. Повторяться не буду - о борьбе церкви с "коммунизмом", а попутно с русским народом изложено в предыдущих сообщениях.

Церковь, как любая корпоративная структура, борется за свое выживание. Есть обычный закон рынка. Кто финансирует структуру - того она обслуживает. С 1941 Гитлер взял на содержание православную церковь на оккупированных территориях и Гитлер стал ее кумиром. Сталин с конца 1943 года принял РПЦ на содержание и тоже стал ее кумиром.

Из речи святейшего патриарха Московского и всея Руси Алексия перед панихидой по И.В.Сталину (произнесенная 9 марта 1953 в патриаршем соборе): "Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. ... Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя..... Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством....Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память".(Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3).

Пока шло финансирование церкви со стороны правительства - церковь с пиететом относилась к любому правителю, и церкви всегда было безразлично на каких позициях стоял этот лидер - уничтожал он свой народ или боролся за его процветание.

Об этом говорит исторический опыт всех религиозных конфессий, иного не было и никогда не будет, пока религиозные организации будут официальными корпоративными структурами.

.
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Re: Николай II: продолжение дискуссии

Сообщение Vater » Вт мар 18, 2008 5:51 pm

Михаил писал:
Я опираюсь на реальные события и факты, а вы на мифы последних лет

Михаил, беззаконное убийство Царской Семьи большевиками, уничтожение дворянского и купеческого сословия, высылка за границу русской интеллигенции, уничтожение деревни путем насильственной коллективизации и дальнейшей централизации колхозов - это не мифы, а суровые реалии XX века.
Все они на совести коммунистического режима, преступления которого должны быть подвергнуты государственному суду, подобному Нюрнбергскому процессу, осудившему преступления германского фашизма.
Ваш образ мысли глубоко антирусский, или, как бы сказал Л.Н. Гумилев, антисистемный, сокращающий жизнь русского этноса.
Vater
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 9:43 pm

Re: Николай II: продолжение дискуссии

Сообщение Михаил » Ср мар 19, 2008 5:17 pm

Так вы и не хотите расстаться с мифами, встать на позиции факта и реальности. А жаль....
Вопрос в том, прав или неправ Екатеринбургский совет взяв на себя решение о расстреле царя.
Конечно, если бы был реализован вариант В.Ленина о судебном процессе над Николаем II, который бы приговорил царя к смертной казни (как это было во Франции с Людовиком XVI и его родственниками, и Англии с Карлом I), то претензий к Правительству назначенному Вторым съездом Советов у вас бы не было.
Правильно я вас понимаю?
.
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Re: Николай II: продолжение дискуссии

Сообщение Vater » Чт мар 20, 2008 3:29 pm

Михаил, сама власть большевиков была беззаконной, она не имела ни малейшей правовой преемственности по отношению к власти временного правительства. Большевики даже не позволили провести Учредительное собрание, которое должно было определить форму будущего государственного устройства России, когда оказалось, что они в нем не получили ожидаемого большинства.
Скажите, на основании каких законов могли судить Царскую Семью большевики, кроме как "именем революции"? Согласитесь, глупо судить человека за один статус - за то, что он Царь или, допустим, парикмахер. Необходимо доказать вину человека! А ведь В.И.Ленин и требовал скорейшего уничтожения Царской Семьи, чтобы она не могла стать "знаменем контрреволюции".
Кроме того, известно ли Вам, что комиссия временного правительства "по расследованию преступлений Царской Семьи", перерыв все архивы Царя и Царицы, не нашла никаких доказательств, абсолютно ничего, в чем можно было бы обвинить Их Величеств? Подозрения в государственной измене Императрицы, которая была немкой по происхождению, не были ничем подтверждены. Более того, Александра Феодоровна пророчески говорила, что Германия сама пострадает от революции, которую она инспирирует в России.
Что касается убийства Английского короля Карла, то английский народ в отличие от российского осознал свою кровавую ошибку и ежегодно празднует память убитого короля, тем самым прося у него прощения.
Vater
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 9:43 pm

Re: Николай II: продолжение дискуссии

Сообщение Михаил » Чт мар 20, 2008 9:58 pm

Бывший император Николай II и императрица обвинялись по 108 ст. уголовного уложения в государственной измене.
Генерал Л.Г. Корнилов 8 марта 1917г., объявляет императрице об аресте (домашнем аресте), но комиссия к работе не приступает и следственные действия не проводит. Мало того, в комиссии отсутствует следователь. 9 марта в Царское Село приезжает Николай и попадает под арест.

В течение 3-х суток Александра Федоровна вместе с Вырубовой жгут в печах массу документов.
Комиссия более озабочена безопасностью бывшего императора, которого желают пристрелить матросы Кронштадта и рабочие Питера. Генерал Корнилов - командующий Петроградского военного округа, вынужден организовать два кольца обороны вокруг царской резиденции, но и это не давало гарантий от расправы народа над царской семьей.

Как пишет А.Ф. Керенский, комиссия по делу царя практически не работала: "Прежде всего, я признаю, что самый способ установления истины таким приемом, к которому прибегло Временное правительство, был неправилен. Я говорю про следственную комиссию. ... Нужно было, чтобы опытный следователь чисто криминальными методами производил предварительное следствие, как это обыкновенно делалось, не будучи связан в проявлении своей единоличной власти-инициативы. Вместо этого был создан сложный, громоздкий аппарат, приводивший прежде всего к проволочке и потере доказательств. Действия комиссии носили научно-анкетный характер...."

А ведь судить было за что. Вокруг немецкого кружка императрицы, непосредственно вокруг Распутина сложилась немецкая шпионская сеть, которая не только информировала Германию и саботировала поставки продовольствия и боеприпасов на фронт, но еще при посредстве Николая II и Александры Федоровны закрывала уже возбужденные дела против немецких шпионов.
Например, Протопопов, который через Распутина попал в министры, а весной 1916 года он в составе парламентской группы, посланной в союзные страны, и в Стокгольме попался на сношениях с немцами. От него отвернулись в Государственной Думе. Был большой скандал. После этих событий императрица ввела его в свой кружок.
Или другой пример, Варшавской окружной военной прокуратурой была раскрыта шпионская сеть, были найдены шифры для переписки с немцами. Участники арестованы, среди них известный банкир Дмитрий Рубинштейн, еврей. Он был в личных и весьма интимных отношениях с Распутиным. И что же, Распутин заставляет Николая II закрыть дело.
Еще пример, Целую группу немецких агентов, работавших в большом масштабе в пользу Германии и Австрии, составляли евреи сахарозаводчики: Абрам Бабушкин, Израиль Добрый, Айзик Гепнер. Они все были изобличены в государственной измене, но дело о них уже при министре юстиции Добровольском было прекращено по Высочайшему повелению.
Таких примеров несколько десятков, когда шпионские дела прекращались по Высочайшему повелению.

Единственно, что сделала комиссия, это предложила перевести бывшего царя в Тобольск, в более безопасное от народа место. Народ в Питере еще не забыл 1905 год.

Конечно, сам Николай не был германским шпионом, слишком он был безволен и не интересовался государственными делами, чем обрекал Россию на развал, отдавая ее в руки проходимцам типа Распутина и немецким шпионам.

Осенью 1916 года Николай II отходит от управления страной и фактически правительницей делается Александра Федоровна, которая целенаправленно ведет к развалу, добиваясь сепаратного мира.
Правительство под ее руководством разваливает хозяйственную жизнь и создает планомерную дезорганизацию продовольствия, как в тылу, так и на фронте. Транспорт, продовольственное дело столь были разрушены, что Россия фактически не могла воевать. Действия Александры Федоровны объективно затрудняли войну с немцами.

Развал промышленности, армии, системы снабжения, поражения на фронте, существование немецкой шпионской сети, проникшей во все государственные структуры все это на совести царской семьи.
Приплюсуйте сюда ужасающую нищету и бесправность народа, голодающего на фронтах и в тылу, а также расстрелы мирного населения.
Разве за это не должен был ответить российский царизм?
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Re: Николай II: продолжение дискуссии

Сообщение Vater » Сб мар 22, 2008 9:35 am

Михаил писал:
Бывший император Николай II

Михаил, Вы приводите массу всяческих подробностей (которые, тем не менее не устанавливают никакой связи с обвинением в государственной измене), а не знаете главного - акт отречения Николая II был юридически ничтожным (незаконным), был подписан Государем простым карандашом, не на гербовой бумаге, и был адресован "начальнику штаба", а не подданным империи. Вы никогда не попадали на допрос в милицию, не знаете, как выбивают доказательства группа следователей? На Государя было оказано беспрецедентное давление со стороны генералитета, изменившего присяге, связанного нитями масонского заговора. Даже в гражданском суде доказательства, полученные путем давления, считаются недействительными. Это юридическая сторона дела.
Император с точки зрения своего статуса - не только должностное лицо, но и Помазанник, освященный на Царство Таинством миропомазания (которое нельзя "смыть"). Так же невозможно "смыть", например, Крещение. Перед Престолом Божиим Царь всегда остается Царем. Поэтому Патриарх Тихон после смерти Царственных мучеников благословил служить панихиду по убиенному Императору Николаю и его семье.

Обвинять в государственной измене Царя, который, одной рукой привел Россию к порогу победы на германском фронте (Это признается всеми историками), а другой рукой - якобы - способствовал победе Германии - абсурд. Это уже обвинение не в государственной измене, а в шизофрении (болезненном раздвоении личности).
Vater
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 9:43 pm

Re: Николай II: продолжение дискуссии

Сообщение Михаил » Сб мар 22, 2008 12:32 pm

Vater писал(а):Император с точки зрения своего статуса - не только должностное лицо, но и Помазанник, освященный на Царство Таинством миропомазания (которое нельзя "смыть").

Едва успел бывший «помазанник» отречься от престола, как РПЦ тут же признала новую революционную власть – Временное правительство. Церковь не нашла даже доброго слова для бывшего «помазанника», когда обер-прокурор синода попросил РПЦ поддержать монархию. Церковь отреклась от «помазанника». И стала именовать бывшего «помазанника» - тираном, поддерживая свержение монархии как «для блага» народа с трибуны Государственной думы.

Весной и летом 1917 г., монархия осуждалась на епархиальных съездах, проходивших в Екатеринославе, Одессе, Тифлисе, Новочеркасске, Полтаве, Рязани, подчеркивалась недопустимость возврата к старому строю. Резолюция Полтавского епархиального съезда гласила: «Старый порядок был гибельный для церкви и государства, для народа и духовенства, он душил все живое и возврата к прежнему порядку не может быть никогда».
Аналогичное постановление было принято на пастырском собрании г. Вятки, в котором говорилось, что «возврат к прежнему политическому строю категорически нежелателен».
Большинство священнослужителей г. Вятки высказались против монархии, за демократическую республику.

Положительные эмоции по поводу свержения монархии были официально выражены духовенством на епархиальных съездах в Петрозаводске, Курске, Екатеринбурге, Воронеже, Казани. Так, Курский съезд «почти единогласно постановил приветствовать крушение царского самодержавия».
С церковных кафедр бывшего «помазанника» иначе как «тираном» или «кровавым тираном» не именовали.

Для чего сегодня потребовался церкви «скелет помазанника»? Новой власти потребовалось пугало для борьбы с коммунизмом, и церковь вновь, меняет свои «принципы» ради главного принципа - обслуживания власти. А куда деваться, так было и будет всегда.

Так что, понятие «помазанника» оставьте на совести церкви для будущих внутри церковных разборок, когда для обслуживания новой власти в очередной раз придется менять ориентиры.
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Re: Николай II: продолжение дискуссии

Сообщение Vater » Сб мар 22, 2008 8:28 pm

Михаил писал:
Александра Федоровна целенаправленно ведет к развалу, добиваясь сепаратного мира с Германией

Вот что писала «германская шпионка» Императрица Александра Феодоровна из заточения своим близким: «Как я счастлива, что мы не за границей, а с ней (с родиной) все переживаем. Как хочется с любимым больным человеком все разделить, вместе пережить и с любовью и с волнением за ним следить, так и с Родиной. Чувствовала себя долго ее матерью, чтобы потерять это чувство… Больно она нам сделала, обидела, оклеветала, но мы ее любим все-таки глубоко и хотим видеть ее выздоровление, как больного ребенка» (10 декабря 1917 года, Тобольск).
«Такая невыносимая боль – вообще все больно – все чувства затоптаны ногами – так надо и полезно…. Мы должны понять через все это, что Бог превыше всего и что Он хочет приблизить нас к себе через наши страдания…Но моя Родина, как я люблю ее всем своим существом, и ее страдания причиняют мне физическую боль. И кто же вынуждает ее страдать, кто проливает кровь? Ее же сыновья… И кто же враг? Жестокий немец, и хуже всего для меня то, что он отнимает все, как во времена Алексея Михайловича (т.е. Россия возвращается к границам, которые были при Царе Алексее Михайловиче». (2 марта 1918 года, Тобольск).
Узнав о переговорах в Брест-Литовске, Императрица писала в одном их своих писем: «Боже мой, эти переговоры о мире – позор величайший… Мир, но мир душевный хочется видеть в русских сердцах, а не измену с немцами» (Письма святых Царственных Мучеников из заточения. СПб, 1998, С.146).
Vater
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 9:43 pm

Re: Николай II: продолжение дискуссии

Сообщение Vater » Сб мар 22, 2008 9:18 pm

Михаил писал:
Для чего сегодня потребовался церкви «скелет помазанника»? Новой власти потребовалось пугало для борьбы с коммунизмом

...Эта сказка хороша - начинай с начала... Опять - двадцать пять. Где Вы видите новую власть? У власти все те же люди, которые управляли нами 20 лет назад. Коммунизм раздолбали они, а не Православная церковь, которая к началу "перестройки" имела в Кирове один храм с тремя престарелыми священниками. Да и тех карательные органы обещали показать по телевизору, как последних. Неужели Вы считаете, что эти три старых попа уничтожили коммунизм?
Мы с Вами несколькими днями раньше говорили, что с коммунизмом расправились сами коммунисты Горбачев, Ельцин, Е.Гайдар (не помните его экономические статьи в журнале "Коммунист" в конце 80-х?) и прочая камарилья, выкормленная на партийных харчах. Партийная номенклатура успела прибрать к рукам лучшие объекты общенародной собственности, прихватизировав заводы, морские порты, целые отрасли промышлености. Первые секретари обкомов комсомола возглавляют сегодня все крупные государственные посты в Москве и на местах и каждый год 29 октября собираются вместе, чтобы выпить и спеть "Не расстанусь с комсомолом...." Это они сменили свои коммунистические принципы на капиталистические, когда потребовала политическая ситуация. Почему вы их не осуждаете, а клевещете на Царя, который выплачивал Ленину и его соратникам государственое содержание в ссылках и никого из них даже не расстрелял?
Разве не коммунист В.И.Ленин, как сегодня уже точно известно (читайте работу Н.Нарочницкой "Россия и русские"), получил от Германского правительства 50 миллионов марок (по другим сведениям - 70 млн.) на революцию в России? Разве не коммунист Л.Д.Троцкий заключил с Германией сепаратный мир, отдав немцам Украину, Белоруссию, Прибалтику, Польшу и Финляндию? Разве не коммунист М.С.Горбачев аннулировал итоги Второй мировой войны, за которую мы заплатили 22 млн. человеческих жизней, за что он был объявлен "немцем года"? Разве не коммунист Б.Н. Ельцин, изрядно перебрав, дирижировал оркестром во время вывода ограниченного контингента наших войск из Германии? Разве не особая тройка коммунистов приговорила СССР к смерти в Беловежской пуще? Так кто же предатели России и германские шпионы?
Михаил, Вы пытаетесь блеснуть своими познаниями, но согласитесь, что ненависть не украшает интеллектуалов. Злитесь на Ваших партайгеноссе.
Vater
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 9:43 pm

Re: Николай II: продолжение дискуссии

Сообщение Vater » Вт мар 25, 2008 9:06 pm

Пока мой оппонент собирается с мыслями, еще несколько слов о предательской антирусской политике большевиков в национальных вопросах.
Общее число малых народов за советскую эпоху на территории СССР сократилось, по мнению специалистов, примерно вдвое. "Титульным" национальностям СССР разрешалось дискринимровать и ассимилировать малые народы. Так, латгальцы оказались латышами, гуцулы и русины - украинцами, памирцы - таджиками.
Большевики проводили наглую антиславянскую линию во внешней политике. В 1921-1922 гг. Кемаль-паша ведет войну с нашими многовековыми союзниками - греками и армянами. Большевистская Россия предоставляет Кемалю колоссальный золотой заем, после чего греки теряют сектор Смирны, а Турция получает историческую территорию Армении до озера Ван. Сталин не использовал прорусские настроения в Сербии, поддерживая коммунистический режим Тито, в результате деятельности которого мы и имеет сегодня ситуацию с Косово.
Сталин щедро раздает нашим соседям исторические российские территории: дарит Чехословакии Прешовскую область, не позаботившись о том, чтобы русинам этой области была дарована автономия, которая была им обещана еще в 1918 году. Сталин дарит полякам Холмскую Русь и Белостокское воеводство, теперь это полностью ополяченные территории. Старин дарит Литве не только Виленский округ, но и два района Белоруссии.
На Дальнем востоке Сталин дарит "другу Мао" Манчжурию, Внутреннюю Монголию и Тибет. А мог бы создать Манчжурскую и Монгольскую республики.
Антирусская политика проводилась на Украине (Хрущев подарил Украине Крым - базу Черноморского флота, заложив основу для того, чтобы Россия потеряла выход к Черному морю. Кстати, настоящее название Крыма - Таврия, Таврическая губерния).
Казахстан получил от большевиков немало российской территории (это четыре казачьих области, например, бывший город Гурьев, основанный ярославскими купцами братьями Гурьевыми в XYII веке, сегодня - Арытау. Да и бывшая столица Казахстана - Алма-Ата - это город русского заложения Верное или Верный).
Примечательно, что в 80-е годы в СССР появились "мусульманские" республики, однако о православных республиках не было слышно.
Большевики проводили последовательную политику на уничтожению государствообразующей нации. Благодаря им мы и имеем сегодняшнюю Чечню и другие "горячие" точки. Кстати, "Дикая дивизия" чеченцев была одной из боевых частей царской армии.
Vater
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 9:43 pm

Пред.

Вернуться в Государство, политика, экономика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6