С.М. Киров. Конец мифа

В этом форуме Вы можете высказать своё мнение о статьях, опубликованных на нашем сайте

Модератор: Пономарёв А.В.

Сообщение Пономарёв А.В. » Пт авг 05, 2005 2:31 pm

Не спорю... Однако не надо забывать одну древнюю мудрость: "У того, кто живёт в прошлом, нет настоящего, но у того, кто не помнит прошлого, нет будущего..."
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение дядя Фёдор » Пт авг 05, 2005 7:22 pm

Согласен.
Но все-таки считаю, что жить в настоящем, хорошо зная прошлое - это род интеллектуального мазохизма. Любя прошлое своей родины, невольно протестуешь против настоящего.
дядя Фёдор
 

Ответ дяде Федору

Сообщение Отец Александр » Сб авг 13, 2005 11:23 pm

В истории действительно нельзя "войти в одну и ту же реку дважды". Но в Церкви это возможно - например, в таинстве покаяния, когда, осознав свои ошибки, мы просим у Бога прощения и спешим воссоединиться с Ним. Почему я говорю об этом? Действительно, в возвращении Вятке ее родного имени нет никакого "мирского смысла"
- ни экономического, ни политического, ни социального. Одни проблемы - дорого, не выигрышно с точки зрения политической рекламы, накладно и т.п. Также и с улицами. Но оттого-то и поднимают этот вопрос православные люди - священники и миряне, потому что для них возвращение городу и его улицам родных имен неразрывно связано с покаянием и возвращением в "Отчий дом". А вот в эту "реку" войти дважды не только можно, но и должно.
Вы привели пример Карфагена. Я назову Ниневию. Между ними нам и выбирать.
С уважением. Отец Александр.
Аватара пользователя
Отец Александр
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2004 7:49 pm
Откуда: Вятка

Сообщение Андрей » Пн сен 19, 2005 10:51 am

дядя Фёдор писал(а): Наверное, сменить табличку с именем городской улицы - соблазнительно легкое решение. А вот изменить общественное настроение - это многолетний кропотливый труд. Давайте будем трудиться Богу, а не человекам.

Спасибо за слова. Полностью с Вами согласен. Кроме того жить на улице Кикиморской вряд ли соглашусь. Историю не переписывают, человек может покаяться, общество в своей массе тоже, а время вновь не вернуть. Давайте уважать историю и людей ее создававших. Еще раз позволю себе повторить слова:
дядя Фёдор писал(а): Давайте будем трудиться Богу, а не человекам.
Андрей
 

Сообщение Soledad » Вт сен 20, 2005 8:10 am

Сорри...

А не стыдно ли вам за то, что.........

что ВАШ город.. почему-то до сих пор именутся в честь фамилии человека... виновного в массовых и страшных убийствах...
Soledad
 

Сообщение Андрей » Вт сен 20, 2005 3:56 pm

Soledad писал(а):Сорри...

А не стыдно ли вам за то, что.........

что ВАШ город.. почему-то до сих пор именутся в честь фамилии человека... виновного в массовых и страшных убийствах...

А действия Николая II не были причиной смерти тысяч невинных людей. Нужны более конкретные факты??? Я до сих пор задаю себе вопрос, хотя не имею право, как человека который был замешан в кровопролитии можно причислить к святым.
Андрей
 

Сообщение Отец Александр » Чт дек 08, 2005 6:23 pm

Если Вы имеете в виду ходынскую трагедию 1896 года, то царь сам глубоко переживал это событие, если - 9 января 1905 года, то, как известно, государя в этот день вообще не было в Петербурге и потому народную толпу, заведенную разного рода подстрекателями-революционерами, вынужден был останавливать генерал-губернатор Петербурга Трепов. Или, может быть, Вы считаете возможным возложить на государя потери России в Первой мировой войне и полагаете, что в ней не следовало участвовать?
Интересно, что клеймо "кровавый" дали царю именно большевики...
Как известно, громче всего кричит "держи вора!" сам вор.
С уважением. Отец Александр
Аватара пользователя
Отец Александр
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2004 7:49 pm
Откуда: Вятка

Сообщение Archikc » Ср дек 14, 2005 9:17 pm

Прочитал эту статью :roll: всё это чес-слово похоже на клевету...
Всё комментировать не буду, только скажу, что цитировать каких-то там "историков" которые цифры берут с потолка это просто неуважение к истории. Этим лже-историкам ничего не стоит выдумать какую- нибудь "газетную сенсацию". Некоторые факты просто смешны...
Касательно "Сталинских репрессий" хочется сказать что клеветать на человека который вписал себя в мировую историю большими буквами, должно быть стыдно когда у самих всё далекооо не идеально. К примеру: при Сталине средний прирост населения в год (в мирное время) почти догонял 1 млн, ну а сейчас всем известно убыль по 1 млн ... это не репрессии это ГЕНОЦИД!!!
Archikc
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2005 6:30 pm
Откуда: Киров

Сообщение Гость » Сб янв 07, 2006 5:31 pm

Поддерживаю Archikc!
Почему на его высказывание до сих пор никто не ответил?? У вас есть что сказать?
Действительно, "лже-историков" развелось сегодня много. Они продолжают дело по "перевиранию" истории, начатое, увы не сегодня и не вчера.
Примечателен по своей живучести миф о сталинских репрессиях. Разве непонятно, когда и для чего он создан? Разве не пора от него отказаться и заново все исследовать?
Многие продолжают и по сей день говорить о миллионах (очень "смелые" - о десятках миллионов) жертв сталинского террора - цифры, воистину взятые с потолка.
Задумаемся, для чего сегодня поливают ушатами грязи Сталина, Кирова, Ленина и т.д. Очень похоже на крик "Держи вора!". "Держи вора!" - закричал еще Хрущев на XX съезде, когда ему нужно было отмазаться от своих грехов (ведь он - один из главных подписантов документов о репрессиях). "Держи вора!" - кричат сегодня те, кто довел страну до ручки, из-за кого в России развал и разруха.
Нам сегодня не Сталина и Кирова охаивать надо, а страну спасать.
Это и к вопросу о переименовании относится. Ну не актуален он сейчас. Нужно выходить из кризиса, в том числе из духовного, из которого, кстати, не выйти, если продолжать поливать грязью свое прошлое. И церкви восстаналивать надо, и Ленин пусть пока в Мавзолее полежит - это все наша история, наше прошлое, которое должно быть свято и для нас, и для детей наших.
Еще о переименовании. Достойны ли мы сегодня называться Вяткой? Ответ для меня очевиден. А вот когда станем достойны, тогда и будем вятчанами. От того, что Вяткой назовемся сейчас, город лучше и чище не станет.

Статью я тоже прочитал. Есть для меня кое-какие непонятности. Например, как любовницу Кирова и ее мужа беспрепятственно пропустили в Смольный? А муж еще и с револьвером был!
Гость
 

Сообщение Ярослав » Сб янв 07, 2006 5:35 pm

Предыдущее сообщение мое. Извините, что подписи моей нет - накладочка вышла.
С уважением, Ярослав.
Ярослав
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 4:31 pm
Откуда: Киров-Орлов

Сообщение Ярослав » Вс янв 08, 2006 2:01 pm

Овчинникова В.И. писал(а):Наверно, это вообще не
очень хорошо, когда в качестве названия города
фигурирует имя человека, даже очень славного. Мне
кажется, это наша собственная традиция, заложенная
во времена Петра Первого.

Немного ошибаетесь. Традиция называть город именем человека восходит к первым Рюриковичам. Князья Владимир, Ярослав Мудрый и др. основывали города и нарекали их своими именами. А если вспомнить "Повесть временных лет", то там вообще говорится о некоем Кие, который основал Киев в V-VI вв. н.э.
Как Вы все-таки считаете, это хорошая традиция?
Киев, Ярославль, Владимир, Львов... - может, переименуем?

Андрей писал(а):как человека который был замешан в кровопролитии можно причислить к святым.

Я тоже этого не понимаю. Отец Александр, зачем Вы "отмазываете" Николая II? Если он причислен к святым, он действительно должен быть святым, а Николай, по моему мнению, как минимум виноват:
- в развязывании кровопролитной войны с японцами в 1904-1905 гг.;
- в расстреле мирного шествия 9 января 1905г.;
- в создании революционной ситуации и разжигании революции 1905-1907 гг.;
- в столыпинских репрессиях;
- в развязывании (вместе с иноземными правителями, конечно) Первой мировой и поражении в ней;
- в Февральской революции и частично - во всех ее последствиях.

Еще раз к расстрелу. Аргумент, что-де царь был не в Петербурге в этот момент, не приемлем. Напомню, Николай был самодержцем россиским, а значит, отвечает за все, что произошло тогда. Разве Трепов не был в прямом подчинении у царя?? И почему, кстати, Трепов "был вынужден останавливать толпу" шашками и пулями??
К вопросу об отвественности правителя. Путина не было в Беслане, но разве он не в ответе за все, что там произошло.

Когда случилась трагедия с "Курском", Путина даже в Москве не было, но это ведь не значит, что на нем не лежит часть вины за произошедшее.

К словам Archikca добавлю еще такой факт.
В Советском Союзе при Сталине заключенных было максимум 2,4% от общего числа взрослого населения. В США на конец 2000 года эта цифра составляет 2,8%. И этот показатель продолжает расти!
Данные приводятся американским историком, так что фальсификации практически исключены.

Вывод из всего вышесказанного такой. Историю нужно изучать заново. Правды мы знаем слишком мало. Слишком много в истории накопилось лжи. Это касается и вопроса о Кирове.
Кстати, всем советую посмотреть фильм Ю. Мухина "Вождь Советского Союза". Очень помогает переоценить все, что нам говорят сегодня о прошлом.
С уважением, Ярослав.
Ярослав
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 4:31 pm
Откуда: Киров-Орлов

Сообщение Саша П. » Вс янв 08, 2006 5:55 pm

Дорогие Archikc, Андрей и Ярослав, а вы умеете отличать правду ото лжи? Как вы можете с уверенностью говорить, что эти историки придумывают и приукрашивают, а те, другие, говорят правду? Как вы можете обвинять в крови народа государя-императора Николая II, если вы тогда не жили, и не знаете, как было всё на самом деле. Не торопитесь с выводами. Попробуйте посмотреть на Россию того времени глазами императора. Вы увидите вокруг предательство, обман, алчность и ненависть, страна неуправляема, идут войны одна за другой, народ взбешён. И опереться не на кого. Кругом враги. У вас есть примеры правителей, при которых не проливалась бы кровь народа? Думаю, таких наберётся немного. И чего это Вы, Ярослав, ставите конкретно правителю (Николаю II, Путину) в вину смерть отдельных людей? Если Вас или меня во дворе собственного дома шлепнут, то в этом Путин будет виноват? хе-хе :) .
Саша П.
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 9:58 pm
Откуда: Вятка

Сообщение Отец Александр » Вс янв 08, 2006 11:22 pm

Просто один факт.
Священник Сергий Сергеев, служивший в 1960-е годы в Серафимовской церкви г.Кирова (Вятки) и прошедший через Беломоробалтийский концлагерь рассказывал со слезами на глазах о том, как однажды в этом лагере он совсем ослабел и не мог идти вместе со всеми заключенными в казарму. А дело было зимой, в мороз и до казармы было километров 5 или 6 пути. Тогда конвоир просто оттолкнул его прикладом винтовки и, сказав: "Все равно подохнешь в лагере, так подыхай здесь", погнал отряд заключенных через поле в лагерь. Отец Сергий упал в снег и сколько-то часов пролежал без сознания. Когда он пришел в себя, то увидел, что к счастью погода была безветренной и сохранились следы отряда. По этим-то следам он и вышел к казарме. Когда же его увидел этот конвоир, то с раздражением заметил: "лучше бы ты сдох - я тебя уже с питания снял. Теперь надо снова бумаги заполнять из-за тебя, контры".
Рассказывая об этом, отец Сергий плакал.
Вот и нам надо выбирать - с кем мы - с этими несчастными или со Сталиным и Кировым, который "курировал" эту "стройку века".
Выбирайте. И не надо никакой лукавой "геополитики"...
С уважением. Отец Александр.
Аватара пользователя
Отец Александр
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2004 7:49 pm
Откуда: Вятка

Сообщение Ярослав » Чт янв 12, 2006 3:47 pm

Саша П. писал(а):Как вы можете обвинять в крови народа государя-императора Николая II, если вы тогда не жили, и не знаете, как было всё на самом деле. Не торопитесь с выводами. Попробуйте посмотреть на Россию того времени глазами императора. Вы увидите вокруг предательство, обман, алчность и ненависть, страна неуправляема, идут войны одна за другой, народ взбешён. И опереться не на кого. Кругом враги.

Да, я тогда не жил, но на то историческая наука и существует, чтобы донести информацию о прошлом до ныне живущих. Вы можете оспорить факт расстрела мирного шествия 9 января 1905г.? Если не можете, то ни за что не поверю, что царь не был к нему причастен!
Из Ваших слов может сложиться впечатление об императоре как о пассивном наблюдателе того, что происходило вокруг, кроме того, он как будто был одержим манией преследования: "Кругом враги".
Давайте вспомним, какой была страна, когда Николай принял ее от отца? А какой он ее оставил? "страна неуправляема, идут войны одна за другой, народ взбешён" - кто в этом был виноват???

У вас есть примеры правителей, при которых не проливалась бы кровь народа?

Пожалуй, нет. Так стоит ли тогда кого-либо так возносить, причислять к святым? Тем более, что святым сделали далеко не самого лучшего представителя дома Романовых!

Если Вас или меня во дворе собственного дома шлепнут, то в этом Путин будет виноват?

Отчасти, да. В обязанности Президента входит обеспечение безопасности граждан. Если при правителе криминальная обстановка только ухудшается, то разве на нем не лежит часть вины за это?

По поводу "взбешенного народа". Почитайте петицию 9 января 1905 г.:
http://www.nashavyatka.ru/forum/viewtopic.php?t=50

Отец Александр почему-то на счет Николая II мне так и не ответил. Зато он привел "просто один факт".
История состоит из таких фактов, но она не пишется ими! Приведенный Вами пример, по-моему, ровным счетом ничего не значит для целостной характеристики политики Сталина. Тем более он не дает оценки личности Кирова.
Не нужно играть на эмоциях читателей: "со слезами на глазам", "плакал" и т.д. Выкладывайте на форуме факты с ссылками на источник, но только такие, которые действительно характеризует личность Кирова!
Выбор, который Вы, отец Александр, предлагаете сделать, довольно странен. Между чем и чем конкретно Вы предлагаете выбрать? И зачем этот выбор нужно делать?
И еще мне непонятно, о какой "лукавой геополитике" идет речь?
В Вашем случае я мог бы сказать о "лукавом гуманизме".
С уважением, Ярослав.
Ярослав
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 4:31 pm
Откуда: Киров-Орлов

Сообщение Пономарёв А.В. » Пт янв 13, 2006 7:06 am

Позвольте высказать моё личное субъективное мнение. Считаю, что единственное, в чём можно было обвинить Николая II, - его чрезмерная мягкость. Он не был достаточно твёрдым и напористым человеком, чтобы "гнуть свою линию", будучи Императором огромной и великой страны. Бесспорно лишь то, что Николай искренне любил свою Родину и свой народ (в отличие от большинства современных и советских лидеров), и наверняка не стал бы лично инициировать подобные события.
Что же касается ситуации в стране во времена правления Николая II, Вы глубоко заблуждаетесь. В советское время было придумано множество сказок о том, что в начале XX века Россия якобы существенно отставала от западных стран по уровню жизни и экономического развития. Не стоит этому верить - это наглая ложь: все отечественные и международные источники того времени свидетельствуют, что в начале XX века Российская империя была самым могущественным государством мира с наиболее высокими темпами роста экономики, лидировавшая в большинстве отраслей хозяйства. Недовольство народа, восстания и войны были были плодами подковёрных игр чиновничества, желавшего больше власти, и единственная беда Николая и тогдашней России заключается в том, что у Императора не хватило жёсткоси и напористости серьёзно реформировать государственный аппарат...
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Ярослав » Пт янв 13, 2006 2:08 pm

Он не был достаточно твёрдым и напористым человеком, чтобы "гнуть свою линию"

А в чем заключалась его линия, Вы можее сказать? Уж явно он не хотел дать землю крестьянам, облегчить жизнь рабочим, ввести конституцию. Николай был убежденным самодержцем, суперконсерватором. Эти взгляды плюс слабая политическая воля усугубляли ситуацию.

в начале XX века Россия якобы существенно отставала от западных стран по уровню жизни и экономического развития. Не стоит этому верить - это наглая ложь

Возьмем книжку с полки: Россия в XX веке: Учеб. для 10-11 кл. / А.А. Левандовский. - М., 2003. Обычный "постсоветский учебник", но и в нем читаем (выделение мое): "Россия по сравнению с другими великим державами, по-прежнему оставалась отсталой аграрной страной (к началу XX столетия в городах Англии проживало 65% населения страны, Франции - 41%, США - 26%)". (с.6)
В России в этот момент около 13% городского населения.
"Россия была бедна капиталами. Ее внешнеторговые обороты заметно уступали оборатм ведущим держав." Да и вывозили мы тогда, в основном зерно, которое отбирали у крестьян под лозунгом "Не доедим, но вывезем".
"В 1891-1892 гг. истощенное крестьянство европейской части России пережило страшный голод. Но и в"сытые" годы значительная часть крестьян недоедала; продолжительные голодовки стали обычным явлением в русской деревне. Наблюдения современников, материалы земской статистики и дыже официальные... данные рисуют жуткую картину нищеты, антисанитарии, повальных болезней". (с 11)

Недовольство народа, восстания и войны были были плодами подковёрных игр чиновничества

Читаем там же:
"Большая часть населения, как городского, так и сельского, поставленная на грань нищеты, стремительно превращалась во взрывоопасную массу".
Напомню, что 9 января рабочих вел поп Гапон - явно не чиновник.
А разве чиновники провоцировали многочичленные аграрные выступления против помещиков?
Еще раз посмотрите петицию рабочих!

По-моему, пора сегодня кое-что менять во взглядах на историю.
Настоятельно всем рекомендую прочитать "Советскую цивилизацию" С.Г. Кара-Мурзы.
Надеюсь, наша дискуссия привлечет на форум побольше народу.
С уважением, Ярослав.
Ярослав
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 4:31 pm
Откуда: Киров-Орлов

Сообщение Пономарёв А.В. » Пт янв 13, 2006 3:45 pm

Не вижу смысла в продолжении этой дискуссии, поскольку, во-первых, Вы жалуетесь на предвзятость и однобокость отдельных историков, в то время как сами также видите ситуацию только с одной стороны - с той, с которой Вам удобнее аргументировать в пользу тех убеждений, которые были кем-то вложены в Вашу голову (именно кем-то, поскольку мы не жили в то время и не можем самостоятельно сформировать объективное мнение о нём), а во-вторых, эта тема посвящена вовсе не Сталину, а Кирову, роль которого в истории нашего государства (и тем более города, что для нас в данном контексте более важно) значительно менее спорна...
Посему озвучу два моих последних аргумента.
1. Если некий учебник по истории России написан в наши дни, это вовсе не означает, что его автор не может быть убеждённым коммунистом или просто человеком, личность которого формировалась в советскую эпоху. Посему вполне естественно, что, описывая царскую Россию, некоторые авторы просто транслируют на страницах своих книг то, что было вложено в их сознание советской пропагандой и идеологией.
2. Уровень урбанизации населения, сальдо внешнеторговых операций и объёмы задействованных во внешнеторговой деятельности капиталов вовсе не являются объективной характеристикой уровня развития экономики страны. Смотреть надо на ВВП, темпы инфляции, темпы роста экономики, её зависимость от какой-либо отдельной отрасли, уровень и качество жизни населения. По большинству из этих показателей Россия как минимум не уступала западным странам.
Всегда интересовался факторами, привдешими нашу страну к тому, что случилось в 1917-м. К счастью, обучаясь в магистратуре ГУ-ВШЭ, имею возможность лично общаться с большинством ведущих учёных и политических деятелей как современной России, так и советского периода. И Вы знаете, даже профессора ГУ-ВШЭ, занимавшие в советское и перестроечное время высшие должности в Правительстве СССР и России, единогласно подтверждают всё то, что было мною сказано в этой и других темах: именно начиная со сталинского "руководства страной" Россия свернула на тот путь развития (если это вообще можно назвать развитием), который изначально был тупиковым. Или же Вы полагаете, что СССР развалился из-за нескольких лидеров республик, не поделивших власть?!!

Надеюсь, гости нашего форума переведут дискуссию в первоначальное русло - обсуждение личности С.М. Кирова, его роли в истории нашего города (пусть даже и страны) и действительных причин, побудивших советское руководство переименовать Вятку в Киров...
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Ярослав » Вс янв 22, 2006 6:45 pm

Я перенес дискуссию в раздел "Обо всем помаленьку". Заходите, продолжим разговор.
Серьезная статья о Кирове должна опираться на исторические источники. В обсуждаемой же - слишком много фантазии.

:arrow: Пономарёв А.В.: Специально создал для ряда Ваших тем отдельный раздел, так что всех, кто хочет подискутировать с Ярославом, милости прошу в форум "Государство и политика" :!:
С уважением, Ярослав.
Ярослав
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 4:31 pm
Откуда: Киров-Орлов

Re: Ответ пермячке.

Сообщение Евгений » Ср янв 25, 2006 4:26 pm

Отец Александр писал(а):Думаю, что вопрос не столько в личности С.М.Кирова, который тоже был грешным человеком. Важнее понять - зачем Сталину понадобилось в 1934 году переименовывать Вятку и назначать ее "родиной" убитого. Мы до сих пор - заложники этой ситуации и своей приверженностью к старому названию города "Киров" прославляем, оправдываем сталинский террор. С сожалением и уважением. Отец Александр.


Что значит "тоже был грешным человеком"? Это значит что его именем уже нельзя назвать город?
Что значит "Заложники этой ситуации", в чём это проявляеться, чьи заложники? Кому от этого плохо?
Что значит "Сталинский террор"?
Уже вовсю развенчен миф о "Сталинстком терроре", который сочинили либералы.
Давайте будем вытаскивать это вопрос с доказательствами и цифрами.
Евгений
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2004 9:26 am
Откуда: местный

Сообщение Отец Александр » Ср фев 01, 2006 7:50 pm

Уважаемые "сталинисты" и "кировчане"!
Вы называете "излишними эмоциями" рассказ о страданиях отца Сергия и других безвинных жертв сталинского режима, но гневно пишите о виновности царя в событиях 9 января 1905 года.
Вы отрицаете опыт реального человека, но верите неизвестным вам историкам, доказавшим, что этот режим загубил не 30 или 50, а "всего лишь" 3,5 миллиона невинных душ.
Вы требуете "ссылок" и "фактов", но сами их не приводите.
Вы называете гуманизм "лукавым", хотя знаете, что между гуманизмом и "лукавым" (т.е. диаволом), в действительности, нет и не может быть ничего общего. Гуманизм - плод христианства, которое нещадно уничтожал тот самый режим, который вы защищаете. Доказательство тому - более тысячи имен новомучеников и исповедников Российских, внесенных в церковные календари Собором 2000 года.
Отчего же так? Как можно не видеть очевидного?
Оказывается, можно. И дело вовсе не в нашем уме, а в нашем сердце, ибо истина становится доступной только тем, кто очистил его: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". В противном же случае, тень от "Вавилонской башни" социализма все также будет мешать вам видеть очевидное.
С уважением. Отец Александр.
Аватара пользователя
Отец Александр
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2004 7:49 pm
Откуда: Вятка

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение статей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13