Не пора ли убрать памятник Ленину с главной площади города?

Всё о государственном устройстве, социально-экономическом положении и политике

Модераторы: Пономарёв А.В., Протасов П.В.

Сообщение Печкин » Чт мар 16, 2006 6:28 pm

Разумеется, поставить памятник вятскому крестьянину. Мы же эффективно так катимся к натуральному хозяйству с дерявянной сохой.
"Стяжательство - высший идеал православного человека!"
Печкин
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: Пт фев 10, 2006 1:12 pm
Откуда: Простоквашино

Сообщение Alexandr » Вс мар 19, 2006 8:21 pm

Юрий писал(а):Уважаемый Александр! У нас в городе в Подмосковье стоит памятник Ленину.На волне ярой демократии много ходило баталий сносить -не сносить. Сейчас все поутихло, у людей другие проблемы,
- когда первый раз заходишь в свинарник - дышать не возможно - тошнит - задыхаешься, а потом поработав, вроде как так и надо, привыкаешь - надо работать - решать други проблемы...
Юрий писал(а):и в парке, что вокруг памятника сидят молодые люди, бабушки с внуками, и никому, никому повторяю, этот памятник не мешает.
даможет быть и не мешает, до тех пор пока этот самый внучек, воспитанный под сенью этого идолища не вздумает пойти по примеру оного - не в КПРФ, а "СВОИМ ПУТЁМ" - православным "бошки резать"...
Юрий писал(а): Ну, снесли бы, поставили бы памятник крестьянину(не понятно, что, - крестьян уж давно нет) или булыжник откуда - нибудь приволокли, и лежало бы это все безобразие, нагнетало скуку.
- ну, ну - вам бы опять повеселиться - как в 17-м...
Юрий писал(а): Вы, думаете, кто-нибудь примирился,успокоился? Нужно осмысливать историю такой, какая она была, а не такой какой мы бы хотели ее видеть.
- история творится сей час нами и по другому не бывает!
Юрий писал(а): Ведь памятники русским царям большевики тоже взрывали. А теперь их заново ставят, а церковь канонизирует.Кто знает, не сделает ли история свой виток, и не придет ли все к началу.
именно взорвать потому что взрывали и не оставлять нашим потомкам этот "нож в спине"; не устаю повторять - есть тысячелетний путь и мерило всему время но действовать надо сейчас
Юрий писал(а): Ведь мы жили в СССР и думали, что все незыблемо.Так что думайте перед тем, чтобы кричать:"Снести!" А чио взамен можете предложить.Или как у Высоцкого:"Жираф большой, ему видней!"
С уважением,
Какая глупость - взамен!

Зачем вам этот Взамен?

Что даёт вам этот взамен?

То что отнял этот идол мы теперь знаем (и то не все масштабы до сих пор осознаём - судя по преобладающему сдесь контингету)
Alexandr
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 9:08 pm

Сообщение Протасов П.В. » Вс мар 19, 2006 11:57 pm

"Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем..."

Глупо и грустно.
Александр, постыдились бы...
С уважением, Протасов Прохор Владимирович
==> http://www.prokhorprotasov.ru/
Аватара пользователя
Протасов П.В.
Администратор форума
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 3:21 pm
Откуда: Вятка

Сообщение Ольга » Пн мар 20, 2006 7:59 pm

Нельзя конечно не согласиться с Александром, но такие меры тоже принимать не надо: хватило взрывов в прошлом веке! Вы знаете, я думаю, надо убрать. Вы бы видели в Сергиевом Посаде, где практически рядом с памятником преп.Сергию Радонежскому на главной площади города стоит памятник Ленину!!! Вот это ужасно!
Аватара пользователя
Ольга
 
Сообщений: 178
Зарегистрирован: Вс окт 17, 2004 8:17 pm
Откуда: Вятка

Сообщение Юрий » Чт мар 23, 2006 9:56 pm

Вообще - то Прохор Владимирович лаконично подвел черту под моими словами. Спасибо.
Уважаемый Александр! Я не знаю к какому нынешниму течению Вы принадлежите.Но так высказываться, дробя мнение оппонента, всегда было присуще коммунистам. Они выхватывали сказанную фразу и начинали долбить вдоль и поперек. А вот аргументированных каких-то слов я не услышал. По поводу истории, которую Вы якобы творите сейчас - поверьте это заблужение. история творится в высоких кабинетах.И поэтому я и предостерегаю о скорополительных словах и решениях.Сначала нужно, чтобы дом был, дети накормлены, старики обогреты, Россия обратно Великой стала. А потом можно и о памятинке Ленину говорить. После развала СССР(помните это название?) у людей стало крышу сносить основательно. Страна поделилась на враждующие лагери. Сносить - несносить! Ну, снесите. Вам сразу легче станет. Психика в норму придет, давление нормализуется, злость уйдет. Тогда может Вы и правы. Пол-страны сразу вылечится.
Но не забывайте наутро приходит похмелье. И все те заботы, которые Вас доставали до этого - они остануться. Тогда нужно еще чего-нибудь снести. Что ж и флаг ВАМ В РУКИ!
С уважением,
Юрий
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2006 11:40 pm
Откуда: Московская область

Сообщение Печкин » Пт мар 24, 2006 10:06 am

Юрий, эффективным (а само слово это ругательное, если кто не понимает) этого не объяснить.
"Стяжательство - высший идеал православного человека!"
Печкин
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: Пт фев 10, 2006 1:12 pm
Откуда: Простоквашино

Сообщение Юрий » Вт мар 28, 2006 7:51 pm

Уважаемый Печкин!
Мне кажется Вы человек адекватно мыслящий.
Я не понимаю последнего Вашего высказывания. Оно не обыкновенно лаконично.
И еще я не понимаю Вашей подписи, про стяжательство.
С уважением,
Юрий
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2006 11:40 pm
Откуда: Московская область

Сообщение Ярослав » Пт мар 31, 2006 1:03 am

Когда закончится антисоветский бред??
Заглянув в эту тему с желанием поспорить, я увидел, что спорить не с чем: никакого рационального, логичного объяснения позиции тех, кто за снос памятника, нет. Одни заклинания про идолище!
Вообще, тут надо основательно поработать с некоторыми высказываниями.
Грей, ответьте мне, пожалуйста, что за 70-летнюю разруху Вы имели ввиду? Я боюсь даже предположить, что Вы говорите о той эпохе, в которую наш народ построил великую державу, сломил фашизм и создал столько всего, что до сих пор (уже лет) это "все" проедаем, сами ничего практически не производя.

Индустриализация в России могла пройти естественным путем и без большевиков. Например 1932 год -закупка у Форда завода ГАЗ и строительство его в г Горьком.

1) без большевиков она прошла бы с такими же темпами?
2) без большевиков мы бы успели провести индустриализацию до 1941 года?

Немцам жизненно было необходимо вывести Россию из мировой войны. Тут Парвус подвернулся и Ленин с Троцким со своей концепцией превратить войну империалистическую в войну гражданскую.
Ну и пошло поехало. Вы никогда не задумывались откуда
деньги брались на гражданскую войну. (война -дело весьма дорогое,
промышленность не работала)

А Вы не задумывались, откуда у истощенной войной Германии взялись на деньги на то, чтобы еще и гражданскую в России финансировать? "Война - дело весьма дорогое"...
Вы имеете на руках доказательства сотрудничества большевиков с немцами или так, по телеку пару раз про это слышали?

На каком основании Ленин поставлен в один ряд с Чингисханом, Наполеоном, Гитлером? Какой у них общий признак?
Грей, прошу ответить на мои вопросы, поскольку Ваши утверждения выглядят по меньшей мере безответственными, а потому ломается все Ваше обоснование необходимости снести памятник Ильичу.
С уважением, Ярослав.
Ярослав
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 4:31 pm
Откуда: Киров-Орлов

Сообщение Ярослав » Сб апр 01, 2006 10:02 pm

Прохор Протасов писал(а):в СССР общечеловеческие ценности и нормы поведения пытались насадить насильственно

Не понимаю, о каких общечеловеческих ценностях речь? Если они и существуют, в чем я сильно сомневаюсь, то в чем они заключаются. До сих пор СССР обвиняли о непризнании общечеловеческих ценностей, а по-Вашему они там как раз насаждались. Ничего не понимаю...
И вообще сильно сомневаюсь, что ценности можно насадить насильственно.

Отец Александр писал(а):Если бы счастье измерялось тоннами выплавленной стали и количеством заводских труб на один квадратный километр поверхности, Вы были бы правы - СССР в этом деле, действительно, равных не было.

Вы правы, счастье не в этом. Но опять же следует отметить, что если б не было стали и заводов или если "индустриализация пошла естественным путем", мы бы сейчас тут с Вами не разглагольствовали, а в самом лучшем случае сидели бы в резервации, устроенной немцами или какими-нибудь еще "цивилизаторами".

Грей писал(а):Или например почему вдруг в непризнанную Советскую россию так и хлынули деньги из Германии, США, Бельгии,Голландии?

Сколько было денег? Откуда у Вас такие сведения?

Юрий писал(а):Бороться с памятниками - самое последнее дело

Точно! 8)
И даже больше того, я скажу, с чем надо действительно бороться, что сносить.
Вас, друзья, например, не беспокоит появление в нашем городе секс-шопа, клубов типа "Города" или "Бардака", не беспокоит, что на улицах висит реклама известного всем завода, что в газетах 100-тысячным тиражом печатают объявления борделей? Что по улицам ходят бомжи и беспризорники? Что трубы теплоснабжения никто систематически не ремонтирует и не заменяет уже лет 20? ...
Да оставьте Вы этот памятник! Хватит в очередной раз раскалывать общество! Давайте лучше объединим наши усилия и сделаем что-нибудь действительно стоящее! :!: :!: :!:

P.S. Хотя памятник Ленину, может, и стоит убрать, что не обижать Владимира Ильича, а то там за его спиной развевается триколор белогвардейцев и власовцев....
С уважением, Ярослав.
Ярослав
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 4:31 pm
Откуда: Киров-Орлов

Сообщение Юрий » Пн апр 03, 2006 8:10 pm

Скажем так, спорить с Ярославом мне как бы не о чем, вопросы у него предназначены для Греев(почему Грей ? Если Серый, так бы и написали). Маленькое дополнение. Сегодня прочитал, что рухнула каменная шатровая колокольня в Макарьево-Унженском монастыре. Груда кирпича. Вот сюжет. А Вы Ленин, Ленин. Снести - не снести. Сначала постройте, отремонтируйте, восстановите. И не иллюзорно, словами, а ручками, ручками.
Вот так, с уважением,
Юрий
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2006 11:40 pm
Откуда: Московская область

Сообщение Евгений » Вс апр 09, 2006 9:55 pm

И еще я не понимаю Вашей подписи, про стяжательство.

Возможно я догадываюсь о чём речь.

http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a16.htm#par379

В конце пpошлого века папа Лев XIII выступил с энци­кли­кой Rerum novarum . К ее столетию Иоанн Павел II, еще более активный политик и идеолог, издал энциклику Centesimus Annus . В ней он, в частности, говоpит: “Цеpковь учит, что собственность не является абсо­лют­ным пpавом, поскольку в ее пpи­pоде как человеческого пpава со­деpжится ее собственное огpа­ничение... Частная собственность, по самой своей пpиpоде, об­ла­дает и социальным хаpактеpом, осно­ву котоpого составляет общее пpедназначение вещей”.

*Особенно это касается собственности на землю: “Бог дал зе­млю всему человеческому pоду, чтобы она коpмила всех своих оби­тателей, не исключая никого из них и не давая никому из них пpи­вилегий. Здесь пеpвый коpень всеобщего пpедназначения земных вещей”.

*Совеpшенно очевидно, что это противоречит реальному положению дел - частная собственность на землю дает пpивилегии собственникам и исключает из числа питающихся очень многих. Сей­час, пытаясь собpать под свое кpыло ту паству, котоpая pазбpе­дается после поражения коммунизма, Ватикан осваивает совсем уж со­циалистический язык. В энциклике 1987 г. Sollicitudo Rei So­cialis папа камня на камне не оставляет от представления о частной собственности как естест­вен­но­м праве: “Необходимо еще pаз напомнить этот не­обычный пpинцип хpи­сти­анской доктpины: вещи этого миpа изна­чаль­но пpедназначены для всех. Пpаво на частную собственность имеет силу и необхо­ди­мо, но оно не аннулиpует значения этого пpин­ципа. Действи­те­ль­но, над частной собственностью довлеет со­циальный долг, то есть, она несет в себе, как свое внутpеннее свойство, социальную функцию, основанную как pаз на пpинципе всеобщего пpедназ­начения имеющегося добpа”.

*Понятно, что если мы слышим такое от главы западной церкви в конце ХХ века, на пике неолиберальной волны, то в среде православных крестьян России в начале века идея “всеобщего пpедназ­начения имеющегося добpа” казалась самоочевидной, и ее противники выглядели просто злонамеренными людьми. Хотя Православие избегало явного изложения социальных доктрин, в духовно-религиозном плане частная собственность всегда трактовалась как небогоугодное устроение. Красноречивый пример - перевод архиепископом Василием (Кривошеиным) поучений преподобного Симеона Нового Богослова (949-1022) [21] .

*Вот что говорит пр. Симеон в Девятом “Огласительном слове”: “Существующие в мире деньги и имения являются общими для всех, как свет и этот воздух, которым мы дышим, как пастбища неразумных животных на полях, на горах и по всей земле. Таким же образом все является общим для всех и предназначено только для пользования его плодами, но по господству никому не принадлежит. Однако страсть к стяжанию, проникшая в жизнь, как некий узурпатор, разделила различным образом между своими рабами и слугами то, что было дано Владыкою всем в общее пользование. Она окружила все оградами и закрепила башнями, засовами и воротами, тем самым лишив всех остальных людей пользования благами Владыки. При этом эта бесстыдница утверждает, что она является владетельницей всего этого, и спорит, что она не совершила несправедливости по отношению к кому бы то ни было”.

*В другом месте Девятого “Слова” осуждение частной собственности носит еще более резкий характер: “Дьявол внушает нам сделать частной собственностью и превратить в наше сбережение то, что было предназначено для общего пользования, чтобы посредством этой страсти к стяжанию навязать нам два преступления и сделать виновными вечного наказания и осуждения. Одно из этих преступлений - немилосердие, другое - надежда на отложенные деньги, а не на Бога. Ибо имеющий отложенные деньги... виновен в потере жизни тех, кто умирал за это время от голода и жажды. Ибо он был в состоянии их напитать, но не напитал, а зарыл в землю то, что принадлежит бедным, оставив их умирать от голода и холода. На самом деле он убийца всех тех, кого он мог напитать”.

[««]С.Г.Кара-Мурза Советская цивилизация (том I)[»»]

P.S. Хотя памятник Ленину, может, и стоит убрать, что не обижать Владимира Ильича, а то там за его спиной развевается триколор белогвардейцев и власовцев....


Памятник Ленину, это не памятник предателству, в отличие этого флага, поэтому гораздо правильней снять этот флаг.
Евгений
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2004 9:26 am
Откуда: местный

Сообщение Eeyore » Вс апр 09, 2006 11:10 pm

[quote="Евгений]Памятник Ленину, это не памятник предателству, в отличие этого флага, поэтому гораздо правильней снять этот флаг.[/quote]

Договорились - прямо, честно и по-большевистски. Стало быть, история России с 1668 г. (первое официальное появление триколора) до 1917 г. - это сплошная история предательства, и только с массового дезертирства с фронтов мировой войны и Брестского мира начинается подлинная, героическая история под знаменем ленина...
Евгений, повторяю, вы явный засланец либералов, настолько провоцирующе-нелепы ваши суждения.
Eeyore
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2005 9:49 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Евгений » Пн апр 10, 2006 9:36 am

Тогда Вы Наполеон :lol:
Евгений
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2004 9:26 am
Откуда: местный

Сообщение voin » Вт апр 11, 2006 5:29 pm

Ярослав писал(а):Когда закончится антисоветский бред??
Заглянув в эту тему с желанием поспорить, я увидел, что спорить не с чем: никакого рационального, логичного объяснения позиции тех, кто за снос памятника, нет. Одни заклинания про идолище!
Вообще, тут надо основательно поработать с некоторыми высказываниями.
Грей, ответьте мне, пожалуйста, что за 70-летнюю разруху Вы имели ввиду? Я боюсь даже предположить, что Вы говорите о той эпохе, в которую наш народ построил великую державу, сломил фашизм и создал столько всего, что до сих пор (уже лет) это "все" проедаем, сами ничего практически не производя.


Да именно!

Главным следствием разрухи и являются это поколение -
"сами ничего практически не производ"ителей!


А главная разруха именно в головах, как отмечал Булгаков.

Ярослав писал(а):
Индустриализация в России могла пройти естественным путем и без большевиков. Например 1932 год -закупка у Форда завода ГАЗ и строительство его в г Горьком.

1) без большевиков она прошла бы с такими же темпами?
2) без большевиков мы бы успели провести индустриализацию до 1941 года?

Немцам жизненно было необходимо вывести Россию из мировой войны. Тут Парвус подвернулся и Ленин с Троцким со своей концепцией превратить войну империалистическую в войну гражданскую.
Ну и пошло поехало. Вы никогда не задумывались откуда
деньги брались на гражданскую войну. (война -дело весьма дорогое,
промышленность не работала)

А Вы не задумывались, откуда у истощенной войной Германии взялись на деньги на то, чтобы еще и гражданскую в России финансировать? "Война - дело весьма дорогое"...
Вы имеете на руках доказательства сотрудничества большевиков с немцами или так, по телеку пару раз про это слышали?


Да имеем!

И прямые и косвенные в огромном количестве.

Ярослав писал(а):
На каком основании Ленин поставлен в один ряд с Чингисханом, Наполеоном, Гитлером? Какой у них общий признак?


- геноцид (уничтожение) Русского Народа!

Что может быть основательнее и доказаннее!
Последний раз редактировалось voin Ср апр 12, 2006 8:04 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
voin
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 4:49 pm

Сообщение Eeyore » Ср апр 12, 2006 1:54 pm

[quote="Евгений"]Тогда Вы Наполеон :lol:[/quote]

Не, Наполеон у нас в соседней палате :P
Eeyore
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2005 9:49 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Евгений » Ср апр 12, 2006 2:46 pm

voin, что-нибудь конкретнее, кроме илюзорного сотрясания воздуха, которых у Вас в огромном количестве, выкладывайте.
Евгений
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2004 9:26 am
Откуда: местный

Сообщение voin » Ср апр 12, 2006 3:52 pm

Евгений писал(а):voin, что-нибудь конкретнее, кроме илюзорного сотрясания воздуха, которых у Вас в огромном количестве, выкладывайте.


Ну раз вам нечего возразить - будем считать диалог оконченным!

Перечитывайте мой ответ!
Аватара пользователя
voin
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 4:49 pm

Сообщение Евгений » Ср апр 12, 2006 4:48 pm

А что вы сразу в кусты, Вы пишите:
Да имеем!

И прямые и косвенные в огромном количестве.


Хотелось бы посмотреть, тем более их у Вас огромное количество.
Евгений
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2004 9:26 am
Откуда: местный

Сообщение Юрий » Ср апр 12, 2006 11:32 pm

Чего то я читал, читал, и ничего не понял. Что-то там про Наполеона. В Кирове, что и памятник Наполеону есть? О чем мы говорим?
У меня вот предложение есть. Взять российский треколор и обернуть им памятник Ленину.И волки сыты, и овцы целы. Все партии довольны.
С уважением,
Юрий
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2006 11:40 pm
Откуда: Московская область

Сообщение Ярослав » Чт апр 13, 2006 12:09 am

Главным следствием разрухи и являются это поколение -
"сами ничего практически не производителей!

Прежде всего, объясните мне, пожалуйста, в чем все-таки заключалась "70-летняя разруха": в экономике, политике, в чем?? Согласитесь, что у поколения, которое строило СССР, с головами был полный порядок. Чего не скажешь о некоторых их потомках - но это уже вопрос отдельный и весьма сложный.
На вопросы про индустриализацию, voin и Грей, вы мне так и не ответили, хотя в цитату их включили.
Про геноцид в отношении русского народа со стороны Ленина, пожалуйста, напишите поподробнее, чтобы я знал, что конкретно оспаривать.
Про большевиков и немцев. Даже если первые получали деньги из-за границы (что еще весьма сомнительно), надо обратить внимание на следующие факты:
1) на какие цели расходовались полученные средства;
2) в каких объемах и от кого получали средства белые, противники большевиков;
3) на что белые расходовали полученные срелства.
Все познается в сравнении, друзья!
P.S. Кстати, не только большевиков обвиняли в сотрудничестве с немцами. На фронте и в тылу ходили, например, слухи, что императрица - немецкий шпион. Это было и причиной, и следствием падения авторитета самодержавия. Впрочем, слухи эти могут быть не лишены оснований.

Ну раз вам нечего возразить - будем считать диалог оконченным!

А в Вашем сообщении возражать в общем-то нечему. Несколько фраз, сотрясающих воздух, без аргументов и фактов. Напишите что-нибудь посущественнее - тогда возразим.
С уважением, Ярослав.
Ярослав
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 4:31 pm
Откуда: Киров-Орлов

Пред.След.

Вернуться в Государство, политика, экономика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron