Братцы! Коммунизм на Вятке- усе, кончился!

Обсуждение наиболее интересных и актуальных событий в нашей жизни

Модераторы: Пономарёв А.В., Протасов П.В.

Братцы! Коммунизм на Вятке- усе, кончился!

Сообщение Grey » Ср мар 14, 2007 10:18 am

Помню как еще в 91 году таскали гроб по Театральной площади,
возложение венков было, поминальные речи ,все как положено. :)
Но труп упорно не хотел уходить в мир иной....... :)
И вот спустя 16 лет нам наконец удалось удалить бесов из городской думы.
Я всех поздравляю! Эта наша общяя победа, кто то молитвой, кто то словом, кто то делом способствовал этому.
Не зря,не зря Хрисанф широко улыбался в день выборов. :)

Но расслабляться нельзя. Теперь нам нужно делами оправдать доверие избирателей.
Во первых было слово, и оно должно быть произнесено на первом же заседании- Вятка.
Возвращение городу исторического названия должно быть сделано в первую очередь, и улицам тоже.
Второе- Дороги.
Третье- ЖКХ.
Изобретать велосипед не надо, можно все практически взять от наших соседей -финов.

А пока всех с праздником!
Grey
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2004 9:31 am
Откуда: Вятка

Сообщение Юрий » Ср мар 14, 2007 2:07 pm

А пока всех с праздником!

Уважаемый Грей! А что за праздник то на Вятке? Я как-то не пойму. смотрю на календарь, кажется безумство праздников закончилось, а тут что-то новое?!
Юрий
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2006 11:40 pm
Откуда: Московская область

Сообщение Пономарёв А.В. » Ср мар 14, 2007 2:23 pm

Уважаемый Юрий!

Речь о том, что избран новый состав Городской думы. Из 36 мандатов 30 получила "Единая Россия", а коммунисты - только 1...
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Grey » Ср мар 14, 2007 2:24 pm

Юрий
Изгнание бесов из городской думы. :)
Grey
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2004 9:31 am
Откуда: Вятка

Re: Братцы! Коммунизм на Вятке- усе, кончился!

Сообщение Владимир Нилович » Ср мар 14, 2007 6:43 pm

Grey писал(а):Помню как еще в 91 году таскали гроб по Театральной площади,
Но расслабляться нельзя. Во первых было слово, и оно должно быть произнесено на первом же заседании- Вятка.


Так вот, я вам повторяю - не дождетесь.

<censored>
Владимир Нилович
г-н Артем Буслаев
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 9:49 am

Re: Братцы! Коммунизм на Вятке- усе, кончился!

Сообщение Протасов П.В. » Ср мар 14, 2007 7:55 pm

Владимир Нилович писал(а):Наиболее зрячие из вас уже могут увидеть новую, более страшную угрозу - будущую Революцию

Как много пафоса... Но на деле - кто ж революцию свершать будет? Неужели Вы думаете, что народ действительно хочет этого? А если Вы правы, то мне искренне жаль Отчизну. Вы хотите крови? И кто Вы после этого?
С уважением, Протасов Прохор Владимирович
==> http://www.prokhorprotasov.ru/
Аватара пользователя
Протасов П.В.
Администратор форума
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 3:21 pm
Откуда: Вятка

Re: Братцы! Коммунизм на Вятке- усе, кончился!

Сообщение Владимир Нилович » Чт мар 15, 2007 10:12 am

WebJ@Y писал(а):Но на деле - кто ж революцию свершать будет? Неужели Вы думаете, что народ действительно хочет этого? А если Вы правы, то мне искренне жаль Отчизну. Вы хотите крови? И кто Вы после этого?


У Вас какие-то ветхозаветные представления о революциях как о каком-то кровавом разрушительном действе. Повторю банальности - революция - это есть качественное изменение общественного строя. Если в ходе ее и совершается насилие - то исключительно для того, чтобы предотвратить куда бОльшие бедствия, которые несет отживший строй... <censored>
Владимир Нилович
г-н Артем Буслаев
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 9:49 am

Re: Братцы! Коммунизм на Вятке- усе, кончился!

Сообщение Протасов П.В. » Чт мар 15, 2007 1:10 pm

Владимир Нилович писал(а):У Вас какие-то ветхозаветные представления о революциях как о каком-то кровавом разрушительном действе. Повторю банальности - революция - это есть качественное изменение общественного строя. Если в ходе ее и совершается насилие - то исключительно для того, чтобы предотвратить куда бОльшие бедствия, которые несет отживший строй... <censored>

И какие же последствия были предотвращены тотальным уничтожением религии и культуры?

Вы переоценивете ту группу людей, которая идет за "революцией". Они просто рушат всё на своём пути, "оправдывая" это надеждой что-то построить новое. А на деле - это просто массовое бешенство, безумие. Мы это уже проходили, и не раз. "Ломать - не строить".

И потом, Вы действительно настолько наивны, что думаете, будто что-то координально изменится? =))) В крайнем случае, богатые и бедные поменяются местами, и только.
С уважением, Протасов Прохор Владимирович
==> http://www.prokhorprotasov.ru/
Аватара пользователя
Протасов П.В.
Администратор форума
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 3:21 pm
Откуда: Вятка

Re: Братцы! Коммунизм на Вятке- усе, кончился!

Сообщение Владимир Нилович » Чт мар 15, 2007 6:18 pm

WebJ@Y писал(а):И какие же последствия были предотвращены тотальным уничтожением религии и культуры?


Собственно, религию при советской власти никто не уничтожал - наоборот, Советская власть даже восстановила пост патриарха. Если и были репрессии в отношении представителей церкви - то, как правило, не за религиозные убеждения, а за конкретные антигосударственные деяния.

Что же касается культуры, то утверждаю, что при Советской власти было не "уничтожение", а, наоборот, необычайный подъем и развитие культуры, какого не было никогда. Вот тут кто-то утверждал, что будто бы революция "уничтожила духовность". Но это смотря что понимать под культурой и духовностью. Процент людей, регулярно посещающих церковь?

Наилучший показатель культуры и духовности в данном случае - это процент грамотности населения. В царское время как минимум половина населения была неграмотной. Советская власть ликвидировала неграмотность за считанные годы. В царское время то, что называется "культурой", было достоянием узкого круга лиц, мнящих себя "мозгом нации". При Советской власти благодаря введению всеобщего бесплатного образования доступ ко всем накопленным человечеством богатствам культуры получили все без исключения граждане. Вот вам и культура и духовность.

WebJ@Y писал(а):Вы переоценивете ту группу людей, которая идет за "революцией". Они просто рушат всё на своём пути, "оправдывая" это надеждой что-то построить новое. А на деле - это просто массовое бешенство, безумие. Мы это уже проходили, и не раз. "Ломать - не строить".
И потом, Вы действительно настолько наивны, что думаете, будто что-то координально изменится? =))) В крайнем случае, богатые и бедные поменяются местами, и только.


Так, пожалуйста изложите внятно, что Вы имели в виду под словами "мы это уже проходили?". Вы хотите тонко намекнуть, что в результате Октябрьской революции стало хуже? Так это неправда. В качестве ответа на изложенные Вами утверждения я нашел хорошее высказывание из статьи известного левого публициста Анатолия Баранова (увы, не имею возможности дать ссылку :( ):

"Революцию нельзя остановить, потому что для этого потребуется остановить жизнь. ...
Но задача революции – это не смена одного болвана на другого. Революция должна приводить к замене общественно-экономических отношений, но опять же – не к замене ради самой замены. В итоге революции, которая редко бывает совсем уж «бархатной», страна и народ получают некое новое качество, некоторое преимущество в глобальной конкуренции. Лапотная, неграмотная Россия, покупавшая даже винтовки и патроны за границей, в итоге революции 1917 года превратилась в стального гиганта, обладающего ядерным оружием, запускающего космические корабли и контролировавшего треть земного шара.
В последние 15-20 лет стальной гигант сдавал одну позицию до другой, отдал даже территории, присоединенные к России еще в 17-м веке. Превратился из гиганта в ржавый будильник для увеселения прибалтийских карликов. Если не произойдет революция, то ржавчина нас убьет.
Но революция – процесс объективный. Не зависящий от воли или неволи отдельных заинтересованных граждан. И процесс этот идет
"

И в заключение - хорошее высказывание на эту тему нашего первого космонавта Юрия Алексеевича Гагарина:
"Кто-то подсчитал, что мощность двигателей ракеты, которая вывела на орбиту краснозвёздный "Восток", равнялась собранной воедино в силе тяги всего конского поголовья дореволюционной России. Такое совпадение хотя и остроумно, но печально. Страна отсталости и деспотизма, какой была царская Россия, не могла бы вырваться в космос... Чтобы подняться к звёздам, мало разорвать путы земного притяжения - нужно было прежде сбросить оковы, в которых томились до Октября труд, разум, душа человека! Недаром называли коммунаров "людьми, штурмующими небо"...
Штурм космоса начался не 12 апреля 1961 года, когда человек увидел открытую Вселенную, и даже не 4 октября 1957 года, когда первый спутник оторвался от Земли. Всё началось с выстрела "Авроры", со штурма Зимнего"
."
Владимир Нилович
г-н Артем Буслаев
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 9:49 am

Re: Братцы! Коммунизм на Вятке- усе, кончился!

Сообщение Протасов П.В. » Чт мар 15, 2007 7:23 pm

Владимир Нилович писал(а):Собственно, религию при советской власти никто не уничтожал - наоборот, Советская власть даже восстановила пост патриарха. Если и были репрессии в отношении представителей церкви - то, как правило, не за религиозные убеждения, а за конкретные антигосударственные деяния.

А как насчет уничтожения храмов?
Владимир Нилович писал(а):Что же касается культуры, то утверждаю, что при Советской власти было не "уничтожение", а, наоборот, необычайный подъем и развитие культуры, какого не было никогда. Вот тут кто-то утверждал, что будто бы революция "уничтожила духовность". Но это смотря что понимать под культурой и духовностью. Процент людей, регулярно посещающих церковь?

Во как аккуратно Вы подменяете понятие "религия" - "духовностью"! Что касается культуры, наверное, было очень хорошо из Московской консерватории, например, выгнать преподавательский состав, назначить туда директором (читай - диктатором) то-ли крестьянина, то-ли рабочего с тем, чтобы вся конса в едином коллективном труде создавала очередные "шедевры" прикладной музыки (что-то навроде "белая армия на голову разбита, а красную армию..." или "Маруся! От счастья слезы льет..."). Для сравнения - всё равно, что заставить математика с высшим образованием страницы нумеровать. К счастью, длилось это не долго.
Владимир Нилович писал(а):Наилучший показатель культуры и духовности в данном случае - это процент грамотности населения. В царское время как минимум половина населения была неграмотной. Советская власть ликвидировала неграмотность за считанные годы. В царское время то, что называется "культурой", было достоянием узкого круга лиц, мнящих себя "мозгом нации". При Советской власти благодаря введению всеобщего бесплатного образования доступ ко всем накопленным человечеством богатствам культуры получили все без исключения граждане. Вот вам и культура и духовность.

Про образование говорить не буду, т.к. не знаю. Но целыми отраслями науку из-за названия (например, "кибернетика") хорошо запрещали. Видимо тоже очень умно поступали. Хотя всё, что касается ВПК, было на высоте - этого нельзя отрицать. Но намного ли хуже с этим обстояли дела в царской России?
Владимир Нилович писал(а):В качестве ответа на изложенные Вами утверждения я нашел хорошее высказывание из статьи известного левого публициста Анатолия Баранова

Невероятный инфантилизм.
С уважением, Протасов Прохор Владимирович
==> http://www.prokhorprotasov.ru/
Аватара пользователя
Протасов П.В.
Администратор форума
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 3:21 pm
Откуда: Вятка

Сообщение Юрий » Чт мар 15, 2007 7:36 pm

Речь о том, что избран новый состав Городской думы

А-а!? Ну, какой это праздник,Андрей! Одних возле корыта сменили другие. И не важно, как они зовутся. Единая Россия, а до этого был Наш дом Россия во главе с Черномурдином.Где они сейчас -, а в Единой России. А завтра будет - Спасем Россию.Ну, Бог с ними. Если Вы считаете, что они помогут городу, я только буду рад.
И Владимир Ниловичу. Ну, что Вы все замкнулись на советском времени. Многие жили в это время. Знаем и плюся, и минусы. Сейчас же время другое. Как я понял, возврата к нему не будет. Теперь мы строим ... А вот чего строим - я не знаю. И сколько строить будем -тоже не знаю. Может также лет 70. Демократы говорят -идем к рассвету демократии. Ну и идем!
Это я к чему. Нельзя жить старыми мерками и все время огядываться назад. в одну реку дважды не войдешь.
Юрий
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2006 11:40 pm
Откуда: Московская область

Сообщение Пономарёв А.В. » Пт мар 16, 2007 12:42 am

Владимир Нилович
Вы бы ещё сказали, что, скажем, Древняя Греция была отсталым государством, потому-что не могла запустить космический спутник :D
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Grey » Пт мар 16, 2007 9:44 am

Владимир Нилович
> что при Советской власти было не "уничтожение", а, наоборот, необычайный подъем и развитие культуры, какого не было никогда.

Мы Ельцину мы обязаны за интернет а Путину за сотовую связь?
Индустриальные преобразования в России в начале века итак происходили, они потребовали грамотного населения и оно было обучено. Причем тут большевики? Это происходило во многих странах, вне зависимости от строя.
Посмотрите статистику на образование в Вятской губерни в начале 20 века. Тогда вкладывались средства сравнимые по объему с лучшими годами советской власти.

Про культуру.
После революции обвал в культурном плане был не сомненный. Уехала масса грамотных высокообразованных людей за границу. Сикорский ,Зворыкин, Северов,Понятов... -это лишь верхушка айзберга. Люди который целые отрасли промышленности смогли организовать( вертолетосторение, телевидение). Сколько выдающихся умов была выслано? Скулько умерло и было расстреляна? Десятки тысяч-лучших умов.
Подьем культуры начался при Сталине. Но он уже был не коммунист а типичный государственник. Заигрывал с церковью, вввел обратно офицерские звания, разрешил старые праздники. А главное начал создавать новую элиту, а значит принципиальное неравенство в обществе. У элиты появились спецпайки, спецмашины, и спец зарплаты . Эта элита материалистов , кстати, потом уже после смерти вождя похоронила всю идею коммунизма.
Grey
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2004 9:31 am
Откуда: Вятка

Сообщение татьяна50 » Пт мар 16, 2007 12:29 pm

Мне тоже как-то странна тема объявленной радости. Нонече, замечено, старики-то голосовали именно за едроссов, высказываясь "мы за стабильность, к старому возврата нет". Вот и отвалилась КПРФ совершенно естественным путем. Думаю, что и к имени Вятка город придет уже естественным путем.

Кто такие скороспелая "Справедливая Россия" к моменту выборов народ разобраться не сумел. Да и теперь - сущие непонятки. У вас эту партию, что, вообще не заметили?

Меня вот что "удивляет": уже пятнадцать лет капитализму, а асфальт бывает чистый только в сезон, когда его положат. Всюду по-прежнему грязь, каких бы рулевых мы ни выбирали. Воды и щеток что ли у нас в России всегда мало?! И в котельную свою новую по весне я заглянула: ноутбук там на вооружении! Графики какие-то чертит ни много ни мало! А в квартире-то по-прежнему холодно... Зачем буржуазные кафельные печки когда-то в старых домах чохом выломали?!

Вот что все это? Собственный путь России, когда нечего за Европой или там за Кореей с ее пресловутыми щетками и порошками гнаться, когда у нас климат неважный? Кто мы сами-то такие? Что у нас за судьбина?
Кто-то из участников форумов говорил, что нужно оставлять имена революционеров на картах городов. Подумав, разделяю эту точку зрения. Сколько народу погибло на протяжении истории в поисках правильного устройства государства и общества. Нельзя их имена вычеркивать вообще!

А вот с возвращением названия города Вятка, как крупной единицы на карте, на 100 процентов согласна. Вятка! Зачем ей имя крупного функционера не этих мест? Тем более, что Киров путают с Кировском Ленинградской области.

Женщины в дебатах приземленны и конкретны :lol: )
Последний раз редактировалось татьяна50 Пт мар 16, 2007 2:34 pm, всего редактировалось 8 раз(а).
татьяна50
 
Сообщений: 389
Зарегистрирован: Ср фев 22, 2006 4:28 pm
Откуда: Cанкт-Петербург

Сообщение Владимир Нилович » Пт мар 16, 2007 1:53 pm

Grey писал(а): После революции обвал в культурном плане был не сомненный. Уехала масса грамотных высокообразованных людей за границу. Сикорский ,Зворыкин, Северов,Понятов... -это лишь верхушка айзберга. Люди который целые отрасли промышленности смогли организовать( вертолетосторение, телевидение).


И что, СССР остался без вертолетов? Без телевидения? Если бы те же Сикорский или Зворыкин работали в СССР, они работали бы куда успешнее, чем на Западе.

И потом, Вы назвали отдельные фамилии, в ответ же я могу Вам назвать куда больше фамилий людей, которые работали в СССР и действительно были организаторами целых новых отраслей. Вместо одного Сикорского - Туполев, Лавочкин, Антонов, Микоян, Илюшин, Камов и пр. Создатели ракетно-космической отрасли - Королёв, Цандер, Глушко, Келдыш, Бабакин. Создатели атомной отрасли - Курчатов, Александров, Флеров, Харитон и др. Так где более успешно и где в большем количестве были "грамотные высокообразованные люди" - у них или у нас?

Grey писал(а):Сколько выдающихся умов была выслано?


вот насчет этих самых высланных "выдающихся умов". Сейчас я приведу вам одну забойную цитату (датированную 1933 годом), а вы угадайте, кому она принадлежит. Если в течение суток никто не угадает, назову правильный ответ :)

"Европа не понимает национал-социалистического движения. Не понимает и боится. И от страха не понимает еще больше. И чем больше не понимает, тем больше верит всем отрицательным слухам, всем россказням "очевидцев", всем пугающим предсказателям... Прежде всего я категорически отказываюсь расценивать события последних трех месяцев в Германии с точки зрения немецких евреев...
.. Мы советуем не верить пропаганде, трубящей о здешних "зверствах"... Те, кто жили вне Германии или наезжали сюда для обывательских дел и бесед, не понимают, из каких побуждений возникло национал-социалистическое движение. Весь мир не видел и не знал, сколь неуклонно и глубоко проникла в Германию большевистская отрава... Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе... Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию - европейской культуре дается отсрочка... Гитлер взял эту отсрочку прежде всего для Германии. Но взяв эту отсрочку, он дал ее и Европе. ...Демократы не смеют называть Гитлера "узурпатором"; это будет явная ложь. ... "Новый дух" национал-социализма имеет... положительные определения: патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному... дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение. Словом - этот дух, роднящий немецкий национал-социализм с итальянским фашизмом. Однако не только с ним, а еще и с духом русского белого движения. ...основное и существенное единит все три движения: общий и единый враг... Несправедливое очернение и оклеветание его (национал-социалистического движения) мешает верному пониманию, грешит против истины и вредит всему человечеству
".
Владимир Нилович
г-н Артем Буслаев
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 9:49 am

Сообщение Протасов П.В. » Пт мар 16, 2007 3:07 pm

Опять господин Буслаев уходит от ответов на реальные вопросы и приводит цитату, смысла которой не понимает: увидел несколько знакомых слов - значит, то, что нужно.
С уважением, Протасов Прохор Владимирович
==> http://www.prokhorprotasov.ru/
Аватара пользователя
Протасов П.В.
Администратор форума
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 3:21 pm
Откуда: Вятка

Сообщение Grey » Пн мар 19, 2007 9:18 am

Владимир Нилович
> Туполев, Лавочкин, Антонов, Микоян, Илюшин, Камов и пр. Создатели ракетно-космической отрасли - Королёв, Цандер, Глушко, Келдыш, Бабакин. Создатели атомной отрасли - Курчатов, Александров, Флеров, Харитон

Эти перечисленные вами фамилии никакого отношения, к социализму как обществу всеобщего равенства, не имели. Уровень жизни новой советской элиты значительно отличался от уровня жизни остального народа, вкладывавшего кстати не меньше труда в создание оборонного щита страны.
Да и достижения их сомнительны. Первые ракеты, первая атомная бомба, передовые образцы авиации -были скопированы с иностранных образцов.
Grey
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2004 9:31 am
Откуда: Вятка

Сообщение Владимир Нилович » Пн мар 26, 2007 12:38 pm

Владимир Нилович писал(а):
Grey писал(а):
Сколько выдающихся умов была выслано?


вот насчет этих самых высланных "выдающихся умов". Сейчас я приведу вам одну забойную цитату (датированную 1933 годом), а вы угадайте, кому она принадлежит. Если в течение суток никто не угадает, назову правильный ответ :)

"... Гитлер остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе... Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию - европейской культуре дается отсрочка... ".



Как я гляжу, за неделю никто не угадал. Так вот, отвечаю: автор этого профашистского высказывания - тот самый Иван Ильин - "совесть русской нации", изгнанный после революции, останки которого были пару лет назад торжественно взвращены в РФ и захоронены вместе с Деникиным. Такие вот духовные отцы и нравственные ориентиры у современных (и тогдашних) антикоммунистов.
Владимир Нилович
г-н Артем Буслаев
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 9:49 am

Сообщение Grey » Сб мар 31, 2007 8:19 am

> Гитлер остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе... Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию - европейской культуре дается отсрочка...


И что плохого в том что Гитлер остановил большевизацию Европы?
Сталин кстати боролся с иудеями с не меньшим рвением.
Поздно только понял.
Я например считаю что не будь Октябрьского переворота в России.
Ни Гитлера ни Сталина не было бы вообще как политических фигур.
Так что прав Ильин.
Grey
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2004 9:31 am
Откуда: Вятка

Сообщение Владимир Нилович » Сб мар 31, 2007 9:52 am

Grey писал(а):И что плохого в том что Гитлер остановил большевизацию Европы?


характерный пример, кто является противником "большевизации". Скажи мне, кто твой друг....

Кстати, остановить "большевизацию" Гитлер так и не сумел. Развязанная им вторая мировая война закончилась созданием мировой системы социализма

Grey писал(а):Сталин кстати боролся с иудеями с не меньшим рвением.
Поздно только понял.


не было такого, чтобы "Сталин боролся с иудеями". Есть его известное интервью, где он заявлял, что любые проявления антисемитизма в СССР жестоко наказываются. Известно, что сталинский СССР первым поддержал создание государства Израиль, и, например, в первой арабо-израильской войне 1948 года Израиль победил именно благодаря помощи со стороны СССР (это потом уже правящие круги Израиля спутались с американскими империалистами). Показательный факт - в 1953 году после известия о смерти Сталина в Израиле был объявлен государственный траур.

Grey писал(а): Я например считаю что не будь Октябрьского переворота в России.
Ни Гитлера ни Сталина не было бы вообще как политических фигур.
Так что прав Ильин.


Что было бы в международной политике, если бы не было революции 1917 года? Тогда на Версальской конференции к грабежу побежденной Германии была бы допущена еще и царская (или буржуазная) Россия, как следствие - развал экономики и национальное унижение Германии были бы еще большими. И возникшие в ответ на это в Германии реваншистские настроения приняли бы не менее, а может, и более чудовищные формы, чем фашизм. А остановить их было бы некому - потому что СССР не было бы. А "обороноспособность" царской России хорошо известна на примере русско-японской и первой мировой войн.
Владимир Нилович
г-н Артем Буслаев
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 9:49 am

След.

Вернуться в События и новости

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron