Герб Вятки - на пермском (древнеиранском) серебре?

В этом форуме Вы можете высказать своё мнение о статьях, опубликованных на нашем сайте

Модератор: Пономарёв А.В.

Герб Вятки - на пермском (древнеиранском) серебре?

Сообщение Пономарёв А.В. » Ср авг 25, 2004 1:04 pm

Проблема происхождения вятской символики - одной из древнейших в России - до сих пор остаётся загадкой для историков и исследователей. Когда и как появился вятский герб, почему на нём изображён натянутый лук со стрелой - ответы на эти вопросы пытались найти практически все, кто хоть раз сталкивался с изображением герба и гербовой печати Вятки. К сожалению, до сегодняшнего дня окончательная версия так и не сформулирована, и учёные высказывают по этой теме огромное количество различных и зачастую противоречивых гипотез…

Адрес статьи - http://www.nashavyatka.ru/history/serebro.html
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 508
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Происхождение вятской символики

Сообщение Пономарёв А.В. » Ср авг 25, 2004 3:16 pm

Насколько я знаю, какой-либо общепризнанной версии происхождения вятской символики не существует, поэтому мне интересно Ваше мнение о моей версии (происхождение вятского лука от изображений на древнеиранских серебряных блюдах), которая фактически является первой... :?:
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 508
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение MyccoH » Вт дек 18, 2007 3:37 am

имхо - притянуто за уши.
Вятский лук всего лишь как вид т.н.
"Азиатского составного лука".
Создается впечатление, что автор статьи
проигнорировал простой поиск в яндексе
или гугле.
Жизнь это то что происходит вокруг, пока мы строим другие планы, а законы физики в магии никто не отменял
MyccoH
 
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 3:00 am
Откуда: Мск

Сообщение mikeplato » Чт янв 03, 2008 7:44 pm

Есть и другая версия. Лук на гербе похож на средневековый арбалет для ближнего боя, который и использовали ушкуйники при внезапном нападении. http://skygrad.narod.ru/texts/velikrs1.htm
mikeplato
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 12:00 pm

Сообщение MyccoH » Чт янв 03, 2008 8:32 pm

mikeplato писал(а):...Лук на гербе похож на средневековый арбалет для ближнего боя, который и использовали ушкуйники при внезапном нападении.

Это всего лишь предположения автора.

Что же касается рассуждений об "натянутости" - "ненатянутости" лука - художник просто вписал в круг нужный абрис.
Если уж говорить о точности воспроизведения то
две тетивы=толщине стрелы.
Да и в других статьях
http://www.po4emu.ru/drugoe/history/ind ... noe/33.htm
прямо указывается что скорострельность опытного бойца 10 выстрелов в минуту.
что явно быстрее зарядки арбалета
И самое главное:
а есть археологические подтверждения присутствия арбалета?
Короткие стрелы?
Жизнь это то что происходит вокруг, пока мы строим другие планы, а законы физики в магии никто не отменял
MyccoH
 
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 3:00 am
Откуда: Мск

Re: Герб Вятки - на пермском (древнеиранском) серебре?

Сообщение odin » Чт мар 13, 2008 1:10 pm

Ещё в детстве, слышал из разговоров работников архива, следующую версию (прошу отнестись к сей версии как «кухонным разговорам») хотя на мой взгляд имеет право быть: Лук (рисунок лука не сужается к концам) напоминает изгиб реки со стороны вала (показывая территорию городища и символизирует лук, как орудие охоты и защиты) причём, по началу направленного на восток, а потом когда были заключены некие договоры о не нападении восточных племён, и участившимися нападениями с запада (со стороны новгорода) Лук как символ города поменял направление на запад (с лёгким наклоном вниз, см. карту, что не характерно в стрельбе из лука).
Вторая версия: Вятка - свободный город, где всё решалось на вече. Буква В(в славянском шрифте напоминает лук, и стрела(копьё) пересекает букву В в сторону востока как символ древней победы «арийских народов» над «китайским драконом» плавно позаимствованным в последствии в христианской религией, как Георгий Победоносец)
Мне показалась забавной сии версии.
Ничего не нашёл и не знаю про флаг. Знаю одно точно, что перед тем как преступить к созданию реликтовых вещей как то: иконы, гербы, флаги, ордена, печати, допускались уважаемые люди города. Работающие над их созданием получали особое благославление как церкви, городской главы, так и от совета старейшин города...
господин А. В. Веприков (участвующий в создании флага города) никак не подходит под понятие «уважаемый горожанин и гражданин»
odin
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 4:42 pm

Re: Герб Вятки - на пермском (древнеиранском) серебре?

Сообщение Пономарёв А.В. » Чт мар 13, 2008 11:21 pm

Интересно, давно ли Новгород находится к юго-западу (наклон налево вниз) от Вятки? ;)
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 508
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Re: Герб Вятки - на пермском (древнеиранском) серебре?

Сообщение odin » Пт мар 14, 2008 10:19 am

Да всегда, конечно же имеется ввиду как Нижний Новгород(юго-запад от Вятки), так и Великий Новгород, что он находится на одной параллели с Вяткой. А подход к Вятке был не по прямой, либо с северо-запада, либо с юго-запада (источник: карты караванных путей, древних (конных) трактов)

P.S. Кстати если Вы повернёте печать правильно, где надписи будут справа и слева, а орнамент снизу и сверху, то вектор стрелы укажет верное направление (а потом попробуйте совместить с картой) Вам не кажется, наклон к низу странен, НО НЕ СЛУЧАЕН?! При том опять же, водным путём, как не крути, а получается с юго-запада, интересная версия, ни правда ли?
odin
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 4:42 pm

Re: Герб Вятки - на пермском (древнеиранском) серебре?

Сообщение skygrad » Чт мар 27, 2008 6:27 pm

Уважаемые коллеги! Хочу кое-что добавить в обоснование своей версии об арбалете на Вятской печати.
1. Толщина «стрелы» и ее «тупость» не лезут ни в какие рамки ограничивающие работу гравера.
2. Ушкуйникам-спецназовцам скорострельность не нужна. Для них была важнее точность стрельбы, (на короткой дистанции с одной руки, возможно даже левой), – быстро снять часовых и любого встречного вообще. Такой арбалет выполнял функции появившегося позже однозарядного пистолета, заряжать который ещё дольше, но, однако, он широко применялся.
3. Что касается направленности оружия, то напомню, до 17 века юг на картах изображали сверху.
4. В Булгарской летописи прямо сказано, что герб с луком был пожалован тархану Колына Мер-Чуре (правителю Хлынова) за меткий выстрел в 1183 году в князя Изяслава. Полностью верить этому сообщению нельзя, но нет дыма без огня: ясно, что хлыновцы славились особо точной стрельбой, которую может обеспечить, прежде всего, качественное оружие, в частности, арбалет. В 12 веке арбалетов могло не быть, но в более поздние времена их наличие у новгородцев бесспорно.
5. На Чуршинском городище найдена 30 см ручная пищаль примерно конца 14 века, – примитивный пистолет.
6. Почитание вятскими аборигенами особых новгородских стрел тоже о чем-то говорит.
7. Татароведы выводят форму вятского герба из древнебугарского, родственного трезубцу. Но это дебри в которые я не вникаю.
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город


Вернуться в Обсуждение статей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron