С.М. Киров. Конец мифа

В этом форуме Вы можете высказать своё мнение о статьях, опубликованных на нашем сайте

Модератор: Пономарёв А.В.

Сообщение Евгений » Вт фев 28, 2006 11:02 pm

По- моему, Евгений, Вы перегнули, слишком сердито и настойчиво. Жаль- хорошая, интересная и умная дискуссия закончилась после Вашего выпада.

Зря вы так. Ничего не закончилось. Просто все ждут ответов на мои вопросы. Вопросы серьёзные не спорю, но сколько можно лапшой всё покрывать?
Если конечно нечего ответить Александру Балыбердину, то тут что поделаешь.
Евгений
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2004 9:26 am
Откуда: местный

Сообщение Печкин » Чт мар 02, 2006 6:01 pm

Была ли РПЦ частью пятой колонны?


Не была. Но власть Временного правительства признала явочным порядком. Самое главное в этом то, что целью деятельности тех, кто совершил Февральский переворот, входила реализацию таких реформ, которые ставили на крест на Православии. Не так грубо, жестоко и открыто, как это сделал Троцкий и Ко.
"Стяжательство - высший идеал православного человека!"
Печкин
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: Пт фев 10, 2006 1:12 pm
Откуда: Простоквашино

Сообщение Вятчанка » Вт июн 26, 2007 2:58 pm

Раньше я жила в г. Кирове, я думала, что действительно этот человек что-то сделал для нашего города, ему ведь даже памятник стоит...но разобравшись, кто же такой на самом деле С.М. Киров, мне стало очень больно, что мой родной город носит имя этого человека. Миф развенчан.
И тут я задала себе вопрос: откуда в моем сознании зародился этот миф. Ответ я нашла сразу: скорей всего, когда я была маленькой, кто-то из взрослых сказал мне, что наш город называется в честь этого великого человека или что-то в том духе...
И я уверена, что многие взрослые изначально присваивают такую версию детям, а потом они вырастают и миф растет вместе с ними :(
Большинство людей счастливы настолько, насколько они решили быть счастливыми. Эйб Линкольн
Аватара пользователя
Вятчанка
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 1:11 pm
Откуда: Вятка

Сообщение Барсов » Ср окт 24, 2007 9:38 pm

Как я понял из дискуссии, статья Стефановой, датированная 1988 г., является основным доказательством насильственного переименования Вятки в Киров. Пытался найти ее в инете, но не удалось.

Поэтому прошу тех, у кого она есть: пришлите пожалуйста или киньте ссылку
Слава фараону!
(Бендер Б. Родригез)
Аватара пользователя
Барсов
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 9:23 pm
Откуда: Нортфилд, Миннесота, США

Сообщение Михаил » Пт янв 11, 2008 12:01 am

Сразу скажу, что не являюсь сторонников бывших и современных коммунистов. Но тема С.М Кирова (Кострикова) раскрыта в приложениях и ссылках очень не убедительно, примитивно и не профессионально.
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Сообщение Пономарёв А.В. » Пт янв 11, 2008 3:57 am

Михаил
А Вы смотрите не приложения и ссылки, а раздел, к которому эта ветка привязана: http://www.nashavyatka.ru/projects/kirov/index.html
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Михаил » Сб янв 12, 2008 2:36 pm

Я ознакомился со ссылками ранее - бытовой уровень, без анализа ситуации, нечего даже обсудить.
Пора прощаться с мифами. Как вы уже знаете, миф о миллионных репрессиях развеяла прокуратура РФ.
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Сообщение Пономарёв А.В. » Сб янв 12, 2008 3:57 pm

Михаил
Относительно данной темы я знаю только два мифа - о значимости личности Кирова и политическом характере убийства.
Что касается репрессий - впервые слышу такой бред. Можете аргументировать, что написали?
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Михаил » Сб янв 12, 2008 4:33 pm

Почему сразу бред?
Даю ссылку на Генеральную Прокуратуру РФ: http://genproc.gov.ru/ru/rehabilitation/ord/
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Сообщение Пономарёв А.В. » Сб янв 12, 2008 4:44 pm

Михаил
Ваша ссылка отличная и только подтверждает миллионные репрессии в советское время. Или Вы правда считаете, что ВСЕ они были задокументированы? То, что официально оформлено, - лишь верхушка айсберга.

P.S. Даже если предположить, что репрессированы были не десятки миллионов людей, а 1 миллион, это, по-Вашему, оправдывает советскую власть?
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Михаил » Сб янв 12, 2008 4:56 pm

В 1937году в лагерях и тюрьмах 660 тыс. человек.
В 2007году в лагерях и тюрьмах 888,2 тыс. человек (на 1.12.2007г.).

Прирост населения в 1937 году составил 1,4 млн.чел., в 2007г. убыль населения составила 640 тыс.чел.

Сегодня имеется больше оснований, по крайней мере опираясь на официальную статистику, говорить о массовом терроре.
Не так ли?

Сегодня Россия теряет по отношению к 1937г. по 2040 тыс. народа в год.
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Сообщение Пономарёв А.В. » Сб янв 12, 2008 4:59 pm

Михаил
Сегодня имеется больше оснований, по крайней мере опираясь на официальную статистику, говорить о массовом терроре.
Не так ли?

Не так, поскольку Ваше сопоставление
В 1937году в лагерях и тюрьмах 660 тыс. человек.
В 2007году в лагерях и тюрьмах 888,2 тыс. человек (на 1.12.2007г.).

некорректно по двум причинам:
1. Численность населения в эти годы была ОЧЕНЬ разная, поэтому удельный вес в 1937 году был намного больше.
2. Не стоит сравнивать политических заключенных с уголовными.
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Михаил » Сб янв 12, 2008 5:19 pm

Да, действительно, сегодня сидит больше, чем сидело в 1937г.
На 170,5 млн. сидело 660тыс, сегодня на 135 млн. сидит 888,2тыс.

В 1937 году на 1 тыс населения сидело 3,8 человека.
В 2007 году на 1 тыс. населения сидит 6,5 человек.

Следовательно, сегодня сидит на на 70% больше, чем при Сталине в пересчете на 1 тысячу населения.
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Сообщение Протасов П.В. » Сб янв 12, 2008 5:24 pm

Михаил писал(а):Да, действительно, сегодня сидит больше, чем сидело в 1937г.
На 170,5 млн. сидело 660тыс, сегодня на 135 млн. сидит 888,2тыс.

В 1937 году на 1 тыс населения сидело 3,8 человека.
В 2007 году на 1 тыс. населения сидит 6,5 человек.

Следовательно, сегодня сидит на на 70% больше, чем при Сталине в пересчете на 1 тысячу населения.

Забываете только, что тогда еще сразу "стреляли".
С уважением, Протасов Прохор Владимирович
==> http://www.prokhorprotasov.ru/
Аватара пользователя
Протасов П.В.
Администратор форума
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 3:21 pm
Откуда: Вятка

Сообщение Пономарёв А.В. » Сб янв 12, 2008 5:26 pm

Михаил
Вы, похоже, забыли, что в СССР помимо России входило ещё 14 стран!
И не надо игнорировать причину №2.
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Михаил » Сб янв 12, 2008 5:58 pm

Я ничего не забываю.
Социализм это учет. Поэтому вся документация имеется в наличии и в полном порядке.
Прокуратура РФ за 15 лет перелопатила все и реабилитировала 649 тыс.чел.
В список реабилитированных включены не только отбывавшие срок или работающие в лагерях, но таже члены их семей - жены и дети (хотя они проживали по месту жительства) , а также выступавшие с оружие в руках против Советской власти, участники Кронштадтского мятежа.

Если учесть, что сюда включен почти весь личный состав белой армии, то о каких-то массовых репрессиях говорить просто не корректно.

Относительно причины №2.
Вы что полагаете, что в 1937 не было уголовных преступников?
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Сообщение Пономарёв А.В. » Сб янв 12, 2008 7:47 pm

Михаил
1. А что, члены Белой армии - не люди???
2. Заточение в тюрьмы уголовных преступников - не есть репрессии, поэтому о каком терроре в наши дни идёт речь, мне непонятно.
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Михаил » Сб янв 12, 2008 8:18 pm

Так вот представьте себе, что при Сталине вместе с уголовниками было всего 660 тысяч. Судя по количеству реабилитированных, тысяч 60-80 было политических.

Так вот, я то том же, сегодня теряем три миллиона в год к уровню 1937, а террора нет, тогда как это называется? И сидит сегодня почти в 2 раза больше при Сталине.

При Сталине был рост в 1,4 млн. чел. и был террор.


По белой армии. Надеюсь вы слышали о "белом терроре" белой армии больше воевавшей с населением, особенно известны рейды Колчака по Сибири и Уралу.
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Сообщение Пономарёв А.В. » Сб янв 12, 2008 8:30 pm

То, что происходит сегодня - последствия того, что сделал с умами людей Сталин и его последователи.
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Михаил » Сб янв 12, 2008 8:41 pm

То, что происходит сегодня никакого отношения к Сталину не имеет, за исключением того, что большая часть инфраструктуры и богатств страны были заложены при Сталине (армия, флот, оборона, промышленность, наука, культура, энергетика, космос) сегодня более менее удачно разворовывается.

Сталин заложил настолько мощный потенциал, что страну растаскивают в течении 15 лет, а растащить все не могут, хотя уже нет промышленности, нет энергетики (российской), нет флота, нет армии, нет науки.
Осталась одна нефть и религия.
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение статей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13