Как нам вернуть исторические названия улиц и города?

Отзывы горожан и гостей нашего города о Вятке

Модератор: Пономарёв А.В.

Сообщение voin » Ср май 03, 2006 9:05 pm

Ольга писал(а):Я одного не могу понять: почему в свое время переименован был город Чапаевск в Благовещенск?


Кратко о наследии недавнего прошлого. Назвать чьим-то именем и одну столичную площадь или проспект значит почтить это имя весьма достойным образом, а имя Ленина с производными от него встречалось на карте советской Москвы по крайней мере семнадцать раз, Кирова — восемь, Калинина и Фрунзе — по семь, Баумана и Подбельского — по шесть, Горького и Кропоткина — по пять (как Маркса и Энгельса, вместе взятых), Куйбышева — четыре раза. Вспоминаю дискуссию во Франции примерно сорокалетней давности по поводу предложения назвать одну из парижских улиц именем Наполеона — до середины двадцатого века такой улицы во французской столице не было. Чем закончилась дискуссия, не знаю, но Rue Napoleon я что-то в Париже не замечал. А в США мысу Канаверал, сгоряча переименованному в честь трагически погибшего президента Кеннеди, по настоянию жителей штата почти сразу было возвращено историческое название, имя Кеннеди осталось только за космодромом.

Ольга писал(а):Почему город Архангельск не был переименован в советское время? Куча других примеров возвращения городу первоначального имени, и соответственно улицам.


Самым ранним побудительным мотивом, как и в упомянутом французском случае, было, конечно, желание не увековечить новое имя, а стереть старое, если оно было порождено ненавистным прошлым. А что было особенно ненавистного в дореволюционном прошлом? Как и у французов — монархическая власть и религия. Поэтому неудивительно, что к числу самых ранних случаев принадлежат переименования Белоцарска в Кызыл (1918), а Святого Креста в Прикумск (1920), которому через пятнадцать лет суждено было стать Буденновском, потом опять Прикумском, потом опять Буденновском, а что сейчас, уж и не знаю. Один Спасск переименовали в неуклюжий Беднодемьяновск (а позже появится и еще более неудобопроизносимый Карлолибкнехтовск), другой в не менее неуклюжий, если вдуматься, Спасск-Татарский. Странность последнего названия не смутила авторов, как не смутило недавно шеф-повара нашей министерской столовой название изобретенного им блюда “свинина по-арабски”. Но город этот довольно скоро стал одним из Куйбышевых, Богоявленск переименовали в Жовтневое и т.д.

Однако религиозные имена выжили-таки в значительном количестве. Не тронули Архангельск, Благовещенск, Боголюбово. Подмосковный Богородицк переименовали в Ногинск, но еще два Богородицка остались в Горьковской и Тульской областях. Из двух подмосковных Воскресенсков один стал Истрой, а другой сохранил свое название. Остался и Николаев, поскольку он старше Николая Первого и назван явно в честь моего патрона Николы-Угодника.



Ольга писал(а):Почему вы Евгений не хотите посмотреть с этой исторической точки зрения? Ведь это было до сов.власти, стало быть первее и главнее. Вам так не кажется?
Может, у меня тоже фанерные мозги. Не знаю, у вас в клубе молодых историков наверное перебирают только историческую эпоху советского времени, презирая все остальные.


Да и с названиями, в которых фигурировало только данное при крещении имя царя или царицы, не спешили. Так, будущий Свердловск оставался Екатеринбургом еще пять лет после смерти Я.М. Свердлова. Запорожье было Александровском до 1921 года, а Ленинакан Александрополем — до 1924 года. Странная топонимическая эстафета получилась у императрицы Елизаветы с С.М. Кировым. Елизаветополь через Гянджу (возвращение исторического имени) стал Кировабадом, а Елизаветград через Зиновьевск — Кировоградом. Еще пять городов носили название Киров, Кировский и Кировское, тем же именем были названы залив и архипелаг из шести островов в Карском море, а также один из крупнейших в Средней Азии каналов, построенных еще до революции. Ну, каналу-то деваться было некуда, он назывался Романовским.
Аватара пользователя
voin
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 4:49 pm

Сообщение Ольга » Пт май 05, 2006 5:46 pm

voin писал(а):принадлежат переименования Белоцарска в Кызыл (1918), а Святого Креста в Прикумск (1920), которому через пятнадцать лет суждено было стать Буденновском, потом опять Прикумском, потом опять Буденновском, а что сейчас, уж и не знаю. Один Спасск переименовали в неуклюжий Беднодемьяновск (а позже появится и еще более неудобопроизносимый Карлолибкнехтовск), другой в не менее неуклюжий, если вдуматься, Спасск-Татарский. Остался и Николаев, поскольку он старше Николая Первого и назван явно в честь моего патрона Николы-Угодника.[/b]


Стало быть, вы, воин-Николай? Очень приятно. а город сейчас называется Святой Крест. Там произошла трагедия с заложниками в больнице. Потом явилась в небе Пресвятая Богородица, молящаяся ко Господу на Кресте. Видели это видение все, даже чеченцы-боевики. Теперь написана икона "Свято-Крестовская". А на месте этой больницы хотят восстанавливать монастырь, некогда бывший в этом здании. Вот. Из книги "Православные чудеса последнего времени"
Аватара пользователя
Ольга
 
Сообщений: 178
Зарегистрирован: Вс окт 17, 2004 8:17 pm
Откуда: Вятка

Сообщение Юрий » Пт май 05, 2006 10:16 pm

а имя Ленина с производными от него встречалось на карте советской Москвы по крайней мере семнадцать раз

Уважаемый воин!
Вы думаете в Москве имя Ленина сейчас не встречается вообще?Его псевдодемократы вычеркнули совсем?
С уважением,
Юрий
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2006 11:40 pm
Откуда: Московская область

Сообщение Евгений » Сб май 06, 2006 7:47 am

Ладно имя Ленина. Они уже само правлославие затаскают ещё как. При всяком удобном неудобном случае, везде где надо и не надо. Попов тащат освещать всё, от офисоф, дач, до игорных залов и мерсов. Они же не в душе православные, а показные, как ряженые. Дляних поп святой, а не Исус. Они разницы уже не знают. Вот отсюда и такая злоба на все советское и всё что связано с этим временем. Короче озлобленые, прямо как православные вешатели.
"Если выстрелить в прошлое из пистолета - будущее выстрелит в тебя из пушки"
Евгений
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2004 9:26 am
Откуда: местный

Сообщение voin » Сб май 06, 2006 2:21 pm

Юрий писал(а):Уважаемый воин!
Вы думаете в Москве имя Ленина сейчас не встречается вообще?

Там встречаются не только имена, а главный плод творений и ленинская гвардия - династии палачей типа гайдаровской - вот пример неистребимой космополитической заразы.

Вот пример:

Евгений писал(а):Ладно имя Ленина. Они уже само правлославие затаскают ещё как. При всяком удобном неудобном случае, везде где надо и не надо. Попов тащат освещать всё, от офисоф, дач, до игорных залов и мерсов. Они же не в душе православные, а показные, как ряженые. Дляних поп святой, а не Исус. Они разницы уже не знают. Вот отсюда и такая злоба на все советское и всё что связано с этим временем. Короче озлобленые, прямо как православные вешатели.



Да и возьмите крупных собственников заводов - газет - пароходов... Всё секретари парткомов КПСС... А куплено всё на "чеченские авизо" вот вам столетняя система (Ленин-Сталин) = (Березовский-Дудаев)

О чём речь?...

"...Это только пацаны на шалобаны играют, а солидные мужчины на интерес..."
Аватара пользователя
voin
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 4:49 pm

Сообщение Евгений » Сб май 06, 2006 3:31 pm

Учите историю, сколько уже повторять. Если хотите сделать цепь, то точнее будет Троцкий=Хрущёв=Горбачёв=Ельцын=Путин, вот правильная цепь.
"Если выстрелить в прошлое из пистолета - будущее выстрелит в тебя из пушки"
Евгений
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2004 9:26 am
Откуда: местный

Сообщение Archikc » Ср июн 14, 2006 8:20 pm

Посмотрел сейчас названия улиц которые Вы хотите вернуть ... некоторые это вообще какой-то абзац на.
Это что за улица Копанская :D :D :D ржунимагу... Вдуматься только... :D Чем Вам Герцен не нравится?
А улицу МОПРа (организация которая поддерживала заключенных революционеров во всём мире, оказывала помощь жертвам белого террора) назвать именем тюрьмы???
Свободу поменять на Царёвскую??? Царьков нам не надо, хватило - свободу давайте!
Не говорю уж про всякие Кикиморские (заезженное название) :D :D
Красный воин славы достоин!
Archikc
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2005 6:30 pm
Откуда: Киров

Сообщение Krukoff » Сб ноя 25, 2006 9:06 pm

Полностью согласен с о. Александром - то что творится в отечественной топонимике - полнейший дурдом. В каждом населенном пункте присутствуют улицы в честь Лениных, Марксов и прочих бесов.
Переименовывать надо не только то, что имело старые названия - этот вопрос вообще обсуждать считаю лишним - это все очевидно и произвестись должно одномоментно - федеральным законом, скажем.

В новых районах - необходимо придумать новые названия. Благо, что в России достойных людей всегда было много - найдем, в честь кого назвать. Есть и географический принцип - по городам, находящимся в этом направлении. Это если не хватает названий по местности.
Krukoff
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 9:01 pm

Сообщение stasmetal » Чт дек 28, 2006 7:22 am

Что скажете о приятной, для многих, новости:

27.12.06

Сегодня в Москве проходит учредительное собрание всероссийского проекта по возвращению исторических названий русским городам и улицам. По словам его организаторов, проект не имеет никакого отношения к политике и каким-либо политическим партиям. В первую очередь, активисты проекта хотят заняться возвращением прежних имён Краснодару, Кирову и Ульяновску. По словам учредителей проекта, это не только никак не ухудшит ситуацию в стране, но и позволит объединить все нормальные и здоровые силы.
Аватара пользователя
stasmetal
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 4:49 am
Откуда: Владивосток

Сообщение Grey » Чт дек 28, 2006 9:40 am

Наконец то!
В движение входят весьма уважаемык люди.

"согласие участвовать в проекте уже дали депутаты Госдумы от разных фракций, в том числе вице-спикер нижней палаты Сергей Бабурин ("Народная Воля"), Наталия Нарочницкая ("Родина"), Александр Фоменко ("Народная воля"), Александр Лебедев ("Единая Россия")."

Только не надо никаких референдумов!
В 1934 году нас спрашивали? Нет.
Инициативную группу создадать- пожайлуста.
Было бы символично подать прошение о переименовании города
со стороны сотрудников Кировской железной дороги. :)
Чтоб так сказать цикл временной замкнуть.
Grey
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2004 9:31 am
Откуда: Вятка

Сообщение Пономарёв А.В. » Чт дек 28, 2006 12:19 pm

Я присутствовал на этом собрании. Удивительно, что в Москве обо всём этом говорят точно так, как на Вятке, используя те же понятия и идеи...
Надеемся на плодотворное сотрудничество ОД "Наша Вятка" и проекта "Возвращение".
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Grey » Чт дек 28, 2006 1:54 pm

Пономарёв А.В. писал(а):Я присутствовал на этом собрании. Удивительно, что в Москве обо всём этом говорят точно так, как на Вятке, используя те же понятия и идеи...
Надеемся на плодотворное сотрудничество ОД "Наша Вятка" и проекта "Возвращение".


Что наметили на ближайшее будущее?
Помощь какая нужна?
Grey
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2004 9:31 am
Откуда: Вятка

Сообщение Пономарёв А.В. » Чт дек 28, 2006 2:29 pm

Всем, кому не безразлична эта тема, кто интересуется деятельностью общественного движения "Наша Вятка", рекомендую почаще посещать главную страниуц нашего портала, где появляются все новости и анонсы. С предложениями лучше всего обращаться в тему viewtopic.php?t=1787.


Уважаемый Grey!

Оставьте, пожалуйста, Ваш контактный телефончик, и мы с Вами свяжемся.
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Пономарёв А.В. » Чт дек 28, 2006 5:47 pm

А вот и информация об Учредительном собрании Всероссийского проекта "Возвращение": http://www.nashavyatka.ru/projects/vozvr.html
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение voin » Сб дек 30, 2006 5:20 pm

Grey писал(а):Наконец то! ... Только не надо никаких референдумов!
В 1934 году нас спрашивали? Нет.
Инициативную группу создадать- пожайлуста.
Было бы символично подать прошение о переименовании города
со стороны сотрудников Кировской железной дороги. :)
Чтоб так сказать цикл временной замкнуть.


А главное, надо гнать поганой метлой изо всех инициативных групп и православных организаций бывших работникоков обкомов партии и комсомола... Эти "швондкры" только всё дискридитируют и извратят.

Как народ пойдёт на доброе дело, когда "злые языки" шепчут... смотри - отец у него церкви разорял, а он сейчас...

Вот и вся идея "псу под хвост" - как было с голосованием "Про Вятку и про водку"...
Аватара пользователя
voin
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 4:49 pm

Сообщение Пономарёв А.В. » Пн мар 12, 2007 3:51 pm

По предварительным итогам выборов в Кировскую городскую думу, 30 из 36 депутатских мест в ней займут депутаты от "Единой России". Коммунисты смогли получить в думе лишь один мандат. Не прошёл в новый состав Думы и нынешний глава города Л.Г.Никулин, известный противник возвращения нашему городу его исторического имени – Вятка. Всё это позволяет нам надеяться на то, что именно Городская дума IV созыва войдёт в историю мудрым и выстраданным решением о воз-вращении Вятке её родного имени, особенно в случае успеха "Единой России" на выборах в Государ-ственную думу РФ (декабрь 2007) и на выборах Президента России (март 2008).
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Смотрящий » Вс мар 25, 2007 9:23 pm

Давно известно, что "...В начале было Слово". Имя во многом определяет судьбу.
Мы с Вятки - гораздо благозвучнее и приятней, чем "мы из Кирова".
Как вы шхуну назовете........
Смотрящий
 

Сообщение Владимир Нилович » Пн мар 26, 2007 12:30 pm

voin писал(а):Вспоминаю дискуссию во Франции примерно сорокалетней давности по поводу предложения назвать одну из парижских улиц именем Наполеона — до середины двадцатого века такой улицы во французской столице не было. Чем закончилась дискуссия, не знаю, но Rue Napoleon я что-то в Париже не замечал.


Зато в парижском метро есть станция Stalingrad. И почему-то никто из парижан не требует переименовать ее в "Volgоgrad" или "Tsarytsyn" 8) . Дарю идею российским переименователям. :lol:

Кстати, по поводу заявлений насчет того, что-де Киров да Ульяновск с Краснодаром и Калининградом - единственные оставшиеся областные центры, которым "не возвращены исторические названия" - почему-то авторы подобных заявлений никогда не покушаются на безликое название "Волгоград". Хотя если уж называть города в зависимости от того, под каким брендом они известны в стране и в мире - то надо начать с того, чтобы вернуть городу Волгограду его историческое название - Сталинград!

voin писал(а):А в США мысу Канаверал, сгоряча переименованному в честь трагически погибшего президента Кеннеди, по настоянию жителей штата почти сразу было возвращено историческое название, имя Кеннеди осталось только за космодромом.


зато в Нью-Йорке есть аэропорт им.Кеннеди, в Париже - аэропорт им. Шарля де Голля и т.п. То есть называть различные объекты именами выдающихся людей - это естественное явление во всем мире
Владимир Нилович
г-н Артем Буслаев
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 9:49 am

Сообщение Пономарёв А.В. » Пн мар 26, 2007 12:39 pm

Без комментариев... Думаю, наши гости разберутся сами...
Что же касается имён выдающихся людей - Вы правы: их именами во всём мире принято называть ОБЪЕКТЫ - здания, сооружения, организации - НО НЕ ГОРОДА!
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Владимир Нилович » Пн мар 26, 2007 1:08 pm

Владимир Нилович писал(а):Кстати, по поводу заявлений насчет того, что-де Киров да Ульяновск с Краснодаром и Калининградом - единственные оставшиеся областные центры, которым "не возвращены исторические названия" -


виноват. Забыл еще Новосибирск, Мурманск и Сыктывкар. Которые были соответственно Новониколаевск, Романов-на-Мурмане и Усть-Сысольск. 8)

Пономарёв А.В. писал(а):Что же касается имён выдающихся людей - Вы правы: их именами во всём мире принято называть ОБЪЕКТЫ - здания, сооружения, организации - НО НЕ ГОРОДА!


а как же Петербург и Екатеринбург? :lol:
Владимир Нилович
г-н Артем Буслаев
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 9:49 am

Пред.След.

Вернуться в О городе

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1