Как нам вернуть исторические названия улиц и города?

[Владимир Нилович]

Наверное, в случаях, когда города были основаны и построены по личной инициативе и под личным патронажем одной исторической личности, вполне уместно называть их именами людей, действительно внесших РЕШАЮЩИЙ вклад в их формирование и развитие.

Если исходить из этой логики, то, например, городу Набережные Челны надо вернуть название Брежнев. Серьёзно

[Пономарёв А.В.]

Я не буду спорить - не знаю истории Набережных Челнов...
Здесь мы говорим о Вятке, и в нашем случае всё ясно, как божий день...

[Иришка]

Два года назад в Краснодарском крае (во время отдыха) разговорилась с таксистом и после этой болтовни серьезно задумалась над тем, что родной город назван совсем неправильно. Дело в том, что города Кирова таксист не знал, но когда я сказала, что прибыла из Вятки, он сразу понял, где приблизительно находится моя родина. Удивительно, что этот человек, как выяснилось, в Вятке никогда не был.

[Владимир Нилович]

Два года назад в Краснодарском крае (во время отдыха) разговорилась с таксистом и после этой болтовни серьезно задумалась над тем, что родной город назван совсем неправильно. Дело в том, что города Кирова таксист не знал,

невежество не есть аргумент. Географическая неграмотность не украшает человека.

но когда я сказала, что прибыла из Вятки, он сразу понял, где приблизительно находится моя родина. Удивительно, что этот человек, как выяснилось, в Вятке никогда не был.

в качестве ответа на подобные случаи здесь уже приводился контраргумент - в дальнем зарубежье никто не знает город Волгоград, но все знают город Сталинград. Так что если уж и говорить о "возвращении исторических названий", то надо начать с возвращения исторического имени городу-герою Сталинграду

[Пономарёв А.В.]

Владимир Нилович

Что касается "невежества", не считаю таковым незнание человеком советской идеологической терминологии...

В этой теме мы НЕ ОБСУЖДАЕМ ситуацию с названиями других городов и улиц - МЫ ГОВОРИМ О ВЯТКЕ! Все последующие сообщения во всех форумах, уводящие разговор в сторону от заданной темы, будут удаляться без предупреждения!

[Иришка]

Творческая работа журналиста и писателя Виктора Бакина Антология вятского рассказа: «И все равно будет мало» (http://www.vk-smi.ru/2007/2007_03/vk_07_3_18_04.htm), глава «Вятка, Вятушка...», по-моему, как раз к теме относится. Мысли одновременно светлые и грустные. Сколько фактов было приведено по поводу необходимости возвращения нашему городу его исторического названия! Они не могут остаться без внимания, несмотря на черствость чиновничьих сердец и протесты отдельных граждан ( ). Лично я в это верю !

[Eeyore]

Историческое название Набережных Челнов - Набережные Челны. Историческое название Волгограда - Царицын. Брежнев и Сталин и там, и там не у дел.
Или исторические, как подчеркивает г-н Буслаев, имена, умели придумывать только большевики? Остальной истории России не существовало? Впрочем, это вписывается в большевистскую концепцию, поэтому спор об этом, видимо, не имеет смысла.
Учите хотя бы матчасть, чтобы не выглядеть смешными.

[Владимир Нилович]

В этой теме мы НЕ ОБСУЖДАЕМ ситуацию с названиями других городов и улиц - МЫ ГОВОРИМ О ВЯТКЕ

извиняюсь за вынужденное нарушение этого указания, но нужно же ответить на поступившее сообщение

Историческое название Набережных Челнов - Набережные Челны. Историческое название Волгограда - Царицын. Брежнев и Сталин и там, и там не у дел.

если под "историческим названием" иметь в виду то название, которое получил населенный пункт при основании, то тогда и историческое название Кирова - Хлынов. Так, по крайней мере, по официальной версии истории.

На тему Набережных Челнов есть хорошая статья под названием "КамАЗ как великий символ застоя", кому интересно - наберите название в яндексе, там этот вопрос разъяснен.

Тот населенный пункт, который когда-то назывался "Царицын", был под корень уничтожен во время войны. А в послевоенное время на его месте был отстроен новый город под названием Сталинград. Это если с формальной точки зрения. А с фактической - именно под названием Сталинград этот город вошел в историю.

Или исторические, как подчеркивает г-н Буслаев, имена, умели придумывать только большевики?

а Вы утверждаете, что исторические названия могут придумывать только цари?

Остальной истории России не существовало?

вот Вы приписываете Вашим оппонетам утверждение, что "история началась только с 1917 года", а сами впадаете в другую крайность - утверждаете, что в 1917 году история закончилась. В связи с этим вынужден вас огорчить - если верить классикам марксизма , то подлинная история человечества еще не начиналась. То, что было и есть - это лишь предыстория человечества. Или, как это названо у Ивана Ефремова, "Эра разобщенного мира"

[Иришка]

Да-а-а! Кто во что верит! Жаль, что Владимир Нилович верит "классикам марксизма", хотя связи между Вяткой (имеется ввиду переименование Кирова в Вятку) и "классиками марксизма" не вижу, а вот между Вяткой и Истиной - вижу!!! И вообще, зачем верить каким-то там классикам, когда можно просто довериться собственной совести (у кого она есть). Убеждать Владимира Ниловича в том, что Вятка лучше, чем Киров (во всех отношениях), наверное, бесполезно. Он, может быть, и сам уже понял, что не прав, так ведь признаться в этом слишком сложно! Это не стеб: я правда так думаю, от чистого сердца.
И, кстати, вам не кажется абсурдным предположение этих самых "классиков", что "подлинная история человечества еще не начиналась"???

[Пономарёв А.В.]

Уважаемые Владимир Нилович, Иришка и Eeyore!

Понимаю всю актуальность темы, но давайте всё-таки будем пытаться остаться в рамках темы:) Если хотите продолжить - предлагаю 2 темы: viewtopic.php?t=26 или viewtopic.php?t=991 - они подходят для Вашей дискуссии!
В последний раз отвечаю:
1. Историческое (первоначальное) название нашего города - Вятка! Это исторически доказанный и уже не раз упомянутый здесь факт.
2. Я припоминаю только два названия, которые придумали цари - Екатеринбург и Петербург. Все остальные названия городов были придуманы людьми, их основавшими, и посему являются названиями истинно народными.
Всё, оффтопик окончен:)

[Ingeneer]

Киров (историческая справка)

Киров - древний персидский город, основанный персидским царем Киром. После того, как Александр Македонский приказал сжечь все трафеи и покорил Бактрию, Персию, Индию, Киров захватили вятичи, впоследствие вытесненные племенами Ильичей и Сергеичей. Наиболее известными из архитектурных памятников того времени считаются фабрика меховых изделий "Белка" и фабрика чулочных изделий "Стрелка".

Из поколения в поколение передают вятские мастера секрет изготовления стиральной машины "Вятка-автомат". Про нее ходят легенды, о ней слогаются песни, например: "Плачет девушка в автомате".

В годы тоталитарного режима многие жители Кирова покидали пределы Кировской области. Но на новых землях они основывали свои города Кировоград, Кировабад, Кировакан. В тех местах, где города уже сложились, они разбивали парки культуры и отдыха им. Кирова (например в Санкт-Петербурге и Ижевске).

Светилищем кировчан является Кировский театр. Раньше он стоял на центральной площади города. Но однажды ночью он был разобран и тайно вывезен в Санкт-Петербург, что лежит к западу от Кирова. С тех пор среди кировчан бытует поверие, что в назаченный час с запада потекут реки гуманитарной помощи и иностранных инвестиций. С этим пытаются бороться с экономических позиций, но корни этих предрассудков лежат на много глубже - в народной памяти первых кировчан.

Наш город называется ....
Так все же как он называется?
Киров или Вятка?!

Город Киров есть не только в нашей области.

Вятка же был единственным городом в России, да и в мире тоже.

Наши улицы названы именами, а иногда и кличками гонителей Церкви и террористов.
Сейчас, кстати, многие говорят: "пройду по карла маркса" или что-нибудь такое. Вот мы и ходим по Карлу Марксу...
То ли дело "пройду по Владимирской сверну на Спасскую" А?!

Так в каком же городе мы живем?

Вот, например, у нас есть улица имени палача-цареубийцы: улица Юровской?

Есть улица питерского мяскика-чекиста Урицкого - она проходит через несколько наших храмов...

Вот если бы вся традиционно мыслящая толпа, которая кричит: "киров, киров" узнала что значит по персидски "кир", а г. Киров является субъектом международных отношений и, как и за что наш Серёжа Костриков во время дореволюционных похождений в закавказьи у горцев (больше знавших по персидски, чем по русски) получил это прозвище - они вряд ли захотели называться кир"овчанами.
Мы в ферганской дивизии ВДВ звали земляков только "вятский" "с Вятки" иначе получали сразу перевод на русский прямым текстом под общий хохот местных или азиатов.

Мне кажется, что в процессе дискуссии, участники уклонились от темы. А тема признаться интересная и думаю заслуживает внимания.
Многие города, например, Питер, Екатеринбург, Самара, вернули свои исторические названия.
На улицах некоторых городов, а в часности, древнего Ельца, появились новые таблички с двойными названиями улиц, современное и прежнее.
Очень интересный опыт, живая история в названиях.
Помнится в конце восьмидесятых, жители Самары очень активно обсуждали вопрос возвращения городу исторического имени.
Неужели в Кирове никто не проявлял такую активность?


могу сказать как автостопщик, объехавший добрую половину России в основном наш город знают как Вятку.

Сейчас живу в Питере и тут называть Вятку Кировом просто бессмысленно - никто не понимает, думают Кировск (это местный райцентр).

Всегда говорю Вятка.

[Иришка]

Что мешает городской думе принять решение о возвращении
улицам и самому городу исторических русских названий?

А что мешает каждому из нас (заинтересованных в возрождении славных традиций) включить слова "Киров", "кировчанин" и т.п. (т.е. слова, связанные с нашим недавним т.н. светлым будущим) в словарь нецензурной лексики. А уж потом, кто желает - выражайся, а кто нет - следи за языком! Лично для меня, Кир... уже давно переименован, официальное переименование - дело времени, но оно произойдет, это однозначно!!! Понимаю, что у меня слишком много эмоций, но избежать их невозможно, когда каждый день наблюдаешь, как люди постепенно выходят из состояния морального торможения и начинают жить... Вот так!

[Пономарёв А.В.]

Уважаемая Иришка!

До прошедших недавно выборов главным и, пожалуй, единственным препятствием был председатель Думы, коммунист Леонид Никулин. В новом созыве его нет, а новый глава города Владимир Быков - сторонник возвращения Вятке и её улицам исторических названий. Кроме того, мы активно сотрудничаем с Всероссийским проектом "Возвращение". Думаю, вопрос скоро разрешится:)

[Владимир Нилович]

До прошедших недавно выборов главным и, пожалуй, единственным препятствием был председатель Думы, коммунист Леонид Никулин. В новом созыве его нет, а новый глава города Владимир Быков - сторонник возвращения Вятке и её улицам исторических названий. Кроме того, мы активно сотрудничаем с Всероссийским проектом "Возвращение". Думаю, вопрос скоро разрешится:)

После ухода Сергеенкова точно так же говорили. Однако дальше самовольных табличек на церковных зданиях со старыми названиями улиц дело не пошло .

P.S. а что ж предыдущее-то мое сообщение удалили? За "гражданина Романова" обиделись?

[Иришка]

После ухода Сергеенкова точно так же говорили. Однако дальше самовольных табличек на церковных зданиях со старыми названиями улиц дело не пошло.

Владимир Нилович, это не дело не пошло дальше табличек на церковных зданиях, а это дело дошло ДАЖЕ до табличек на церковных зданиях !

[Grey]

Пономарёв А.В.
Предлагаю в рамках всероссийского проекта "Возвращение" провести
месячник Вятки в Кирове. Для этого нужно разослать всем средствам массовой информации предложение о том чтоб во всех новостях, прогнозах погоды, коммерческих объявлениях,развлекательных и познавательных программах телевидения, радио, печати употреблять историческое название города- то есть Вятка.
Мне кажется что большинство руководителей СМИ это грамотные, просвещенные патриоты Вятской земли , и поэтому должны откликнуться на такое предложение.
А далее месячник можно продлить , потом еще , потом народ привыкнет. И все само собой на Вятку перейдет.

[Владимир Нилович]

Предлагаю в рамках всероссийского проекта "Возвращение" провести
месячник Вятки в Кирове. Для этого нужно разослать всем средствам массовой информации предложение о том чтоб во всех новостях, прогнозах погоды, коммерческих объявлениях,развлекательных и познавательных программах телевидения, радио, печати употреблять историческое название города- то есть Вятка.

предложение неоригинальное. В 1991-94 годах некоторые СМИ тоже взяли за правило называть город Вяткой, даже невзирая на результаты референдума. Кончилось это тем, что тов. Сергеенков (который в то время еще был членом Совета Федерации) стукнул кулаком и сделал журналистам строгое внушение. После чего о доисторическом названии города забыли на 10 лет.

Не боитесь, что теперь товарищи подхватят Ваше предложение и объявят "месячник Кирова"? Подкрепив, его, например, пикетированием редакций СМИ и тому подобными методами разъяснения журналистам генеральной линии . А также, например, месячники Халтурина и Молотова в одноименных райцентрах.

[Grey]

Владимир Нилович
Сейчас расклад другой.
Почти все образовательные институты за Вятку (Вят ГТУ, Вят СХА, Вят Педуниверситет Вят СЭИ, и т д.)
Коммерсанты -за Вятку (Вятская торгово промышленная палата)
"ГТРК Вятка"- сама за себя говорит,
"43- регион"-патриоты -за Вятку.
33 канал, Гранд-коммерсанты-за Вятку ( ребрендинг)
Газеты: Вятский край, Вятский наблюдатель-тоже сами за себя говорят.
Православные-самая большая сейчас общественная организация-за Вятку.
ЕдРосы-имеют подавляющее большинство в городской и областной думе. За Вятку.
ЛДПР-патриоты-за Вятку
Губернатор-за Вятку.

За иудо-интернационал только "Кировская правда"

[Владимир Нилович]

Почти все образовательные институты за Вятку (Вят ГТУ, Вят СХА, Вят Педуниверситет Вят СЭИ, и т д.)

а Вы проводили опрос студентов и преподавателей этих институтов? Нет? Так почему же присваиваете себа право говорить от их имени?

Коммерсанты -за Вятку (Вятская торгово промышленная палата)
"ГТРК Вятка"- сама за себя говорит,
"43- регион"-патриоты -за Вятку.
33 канал, Гранд-коммерсанты-за Вятку ( ребрендинг)
Газеты: Вятский край, Вятский наблюдатель-тоже сами за себя говорят.

судя по названиям фирм и газет, надо сделать вывод, что, например, коммерсанты и газеты Перми - за Каму. А коммерсанты и газеты Твери - за Волгу

Православные-самая большая сейчас общественная организация-за Вятку.

а что - православные объединились в какую-то общественную организацию? Первый раз слышу. Да и не самая она большая. У коммунистов численность побольше будет.

ЕдРосы-имеют подавляющее большинство в городской и областной думе. За Вятку.

городская дума как раз тот случай, когда ее состав не отражает мнения населения. Если получив 10% голосов, <censored> получили 88% мандатов - слаб авторитет такой думы!

а на областной ЗакС не надейтесь. Единоросов там числом много, а качеством они слабы. Один только наш депутат товарищ Туруло всех думских <censored> за пояс заткнет

ЛДПР-патриоты-за Вятку

ну, если ЛДПР - это для Вас авторитет, то, как говорится, скажи мне, кто твой друг! Однозначно!

За иудо-интернационал только "Кировская правда"

"иудо-", говорите? Так Вы, батенька, еще и антисемит?

Так, смотрим, какая компания собралась за доисторическое название города: антисемиты, жириновцы, едросы, православные, буржуи... Ну в общем все, абсолютно все, кроме... народа!

Однако именно мнение большинства народа в вопросе о названии города и будет решающим. И в ближайшее время вам предстоит в этом убедиться.

[Grey]

Владимир Нилович
А что если русский патриот так сразу антисемит?
Не дождетесь. У меня масса друзей среди евреев.
Кстати они разделяют мою точку зрения . Всяких Троцких, Свердловых, Урицких считают позором своей нации.
Да и мы не в Израиле живем. Почему я должем мириться с названиями улиц в честь чуждой моей культуре иудейских революционеров?

Ладно если б у коммунистов был истинный интернационал но ведь он у вас за счет русских.
Вот посмотрите что вы сделали с некогда цветущим Вятским краем.
http://foto.mail.ru/mail/grey672002/kirovkrest/1.html
Все 70 лет существования Кировской области народ просто бежал отсюда кто -куда.

>Ну в общем все, абсолютно все, кроме... народа!
Мало вас прокатили на выборах в городскую думу?