Как нам вернуть исторические названия улиц и города?

Отзывы горожан и гостей нашего города о Вятке

Модератор: Пономарёв А.В.

Сообщение Пономарёв А.В. » Пн мар 26, 2007 1:16 pm

Наверное, в случаях, когда города были основаны и построены по личной инициативе и под личным патронажем одной исторической личности, вполне уместно называть их именами людей, действительно внесших РЕШАЮЩИЙ вклад в их формирование и развитие.
Думаю, нет смысла рассказывать Вам о том, что Сергей Миронович не то что ничего не сделал для Вятки, но даже ни разу не побывал в ней...

Хочу в очередной раз напомнить, что эта тема создана не для обсуждения необходимости и обоснованности возвращения Вятке исторического имени, а для обсуждения конкретных механизмов. Для прочих дискуссий есть другие темы!
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Владимир Нилович » Вт мар 27, 2007 5:06 pm

Пономарёв А.В. писал(а):Наверное, в случаях, когда города были основаны и построены по личной инициативе и под личным патронажем одной исторической личности, вполне уместно называть их именами людей, действительно внесших РЕШАЮЩИЙ вклад в их формирование и развитие.


Если исходить из этой логики, то, например, городу Набережные Челны надо вернуть название Брежнев. Серьёзно
Владимир Нилович
г-н Артем Буслаев
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 9:49 am

Сообщение Пономарёв А.В. » Вт мар 27, 2007 5:15 pm

Я не буду спорить - не знаю истории Набережных Челнов...
Здесь мы говорим о Вятке, и в нашем случае всё ясно, как божий день...
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Иришка » Пн апр 02, 2007 12:48 pm

Два года назад в Краснодарском крае (во время отдыха) разговорилась с таксистом и после этой болтовни серьезно задумалась над тем, что родной город назван совсем неправильно. Дело в том, что города Кирова таксист не знал, но когда я сказала, что прибыла из Вятки, он сразу понял, где приблизительно находится моя родина. Удивительно, что этот человек, как выяснилось, в Вятке никогда не был.
Свобода не в том, чтобы не сдерживать себя, а в том, чтобы владеть собой. (Ф.М. Достоевский)
Аватара пользователя
Иришка
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 1:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Владимир Нилович » Пн апр 02, 2007 1:16 pm

Иришка писал(а):Два года назад в Краснодарском крае (во время отдыха) разговорилась с таксистом и после этой болтовни серьезно задумалась над тем, что родной город назван совсем неправильно. Дело в том, что города Кирова таксист не знал,


невежество не есть аргумент. Географическая неграмотность не украшает человека.

Иришка писал(а): но когда я сказала, что прибыла из Вятки, он сразу понял, где приблизительно находится моя родина. Удивительно, что этот человек, как выяснилось, в Вятке никогда не был.


в качестве ответа на подобные случаи здесь уже приводился контраргумент - в дальнем зарубежье никто не знает город Волгоград, но все знают город Сталинград. Так что если уж и говорить о "возвращении исторических названий", то надо начать с возвращения исторического имени городу-герою Сталинграду
Владимир Нилович
г-н Артем Буслаев
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 9:49 am

Сообщение Пономарёв А.В. » Пн апр 02, 2007 2:17 pm

Владимир Нилович

Что касается "невежества", не считаю таковым незнание человеком советской идеологической терминологии...

В этой теме мы НЕ ОБСУЖДАЕМ ситуацию с названиями других городов и улиц - МЫ ГОВОРИМ О ВЯТКЕ! Все последующие сообщения во всех форумах, уводящие разговор в сторону от заданной темы, будут удаляться без предупреждения!
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Иришка » Вт апр 03, 2007 8:49 am

Творческая работа журналиста и писателя Виктора Бакина Антология вятского рассказа: «И все равно будет мало» (http://www.vk-smi.ru/2007/2007_03/vk_07_3_18_04.htm), глава «Вятка, Вятушка...», по-моему, как раз к теме относится. Мысли одновременно светлые и грустные. Сколько фактов было приведено по поводу необходимости возвращения нашему городу его исторического названия! Они не могут остаться без внимания, несмотря на черствость чиновничьих сердец и протесты отдельных граждан ( :evil: ). Лично я в это верю :P !
Аватара пользователя
Иришка
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 1:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Eeyore » Чт апр 05, 2007 10:20 am

Историческое название Набережных Челнов - Набережные Челны. Историческое название Волгограда - Царицын. Брежнев и Сталин и там, и там не у дел.
Или исторические, как подчеркивает г-н Буслаев, имена, умели придумывать только большевики? Остальной истории России не существовало? Впрочем, это вписывается в большевистскую концепцию, поэтому спор об этом, видимо, не имеет смысла.
Учите хотя бы матчасть, чтобы не выглядеть смешными.
Eeyore
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2005 9:49 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Владимир Нилович » Чт апр 05, 2007 12:47 pm

Пономарёв А.В. писал(а):В этой теме мы НЕ ОБСУЖДАЕМ ситуацию с названиями других городов и улиц - МЫ ГОВОРИМ О ВЯТКЕ


извиняюсь за вынужденное нарушение этого указания, но нужно же ответить на поступившее сообщение

Eeyore писал(а):Историческое название Набережных Челнов - Набережные Челны. Историческое название Волгограда - Царицын. Брежнев и Сталин и там, и там не у дел.


если под "историческим названием" иметь в виду то название, которое получил населенный пункт при основании, то тогда и историческое название Кирова - Хлынов. Так, по крайней мере, по официальной версии истории.

На тему Набережных Челнов есть хорошая статья под названием "КамАЗ как великий символ застоя", кому интересно - наберите название в яндексе, там этот вопрос разъяснен.

Тот населенный пункт, который когда-то назывался "Царицын", был под корень уничтожен во время войны. А в послевоенное время на его месте был отстроен новый город под названием Сталинград. Это если с формальной точки зрения. А с фактической - именно под названием Сталинград этот город вошел в историю.

Eeyore писал(а):Или исторические, как подчеркивает г-н Буслаев, имена, умели придумывать только большевики?


а Вы утверждаете, что исторические названия могут придумывать только цари? :lol:

Eeyore писал(а):Остальной истории России не существовало?


вот Вы приписываете Вашим оппонетам утверждение, что "история началась только с 1917 года", а сами впадаете в другую крайность - утверждаете, что в 1917 году история закончилась. В связи с этим вынужден вас огорчить - если верить классикам марксизма :lol: , то подлинная история человечества еще не начиналась. То, что было и есть - это лишь предыстория человечества. Или, как это названо у Ивана Ефремова, "Эра разобщенного мира"
Владимир Нилович
г-н Артем Буслаев
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 9:49 am

Сообщение Иришка » Чт апр 05, 2007 1:09 pm

Да-а-а! Кто во что верит! Жаль, что Владимир Нилович верит "классикам марксизма", хотя связи между Вяткой (имеется ввиду переименование Кирова в Вятку) и "классиками марксизма" не вижу, а вот между Вяткой и Истиной - вижу!!! И вообще, зачем верить каким-то там классикам, когда можно просто довериться собственной совести (у кого она есть). Убеждать Владимира Ниловича в том, что Вятка лучше, чем Киров (во всех отношениях), наверное, бесполезно. Он, может быть, и сам уже понял, что не прав, так ведь признаться в этом слишком сложно! Это не стеб: я правда так думаю, от чистого сердца.
И, кстати, вам не кажется абсурдным предположение этих самых "классиков", что "подлинная история человечества еще не начиналась"??? :shock:
Аватара пользователя
Иришка
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 1:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Пономарёв А.В. » Чт апр 05, 2007 2:08 pm

Уважаемые Владимир Нилович, Иришка и Eeyore!

Понимаю всю актуальность темы, но давайте всё-таки будем пытаться остаться в рамках темы:) Если хотите продолжить - предлагаю 2 темы: viewtopic.php?t=26 или viewtopic.php?t=991 - они подходят для Вашей дискуссии!
В последний раз отвечаю:
1. Историческое (первоначальное) название нашего города - Вятка! Это исторически доказанный и уже не раз упомянутый здесь факт.
2. Я припоминаю только два названия, которые придумали цари - Екатеринбург и Петербург. Все остальные названия городов были придуманы людьми, их основавшими, и посему являются названиями истинно народными.
Всё, оффтопик окончен:)
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Ingeneer » Вс апр 08, 2007 12:55 pm

Киров (историческая справка)

Киров - древний персидский город, основанный персидским царем Киром. После того, как Александр Македонский приказал сжечь все трафеи и покорил Бактрию, Персию, Индию, Киров захватили вятичи, впоследствие вытесненные племенами Ильичей и Сергеичей. Наиболее известными из архитектурных памятников того времени считаются фабрика меховых изделий "Белка" и фабрика чулочных изделий "Стрелка".

Из поколения в поколение передают вятские мастера секрет изготовления стиральной машины "Вятка-автомат". Про нее ходят легенды, о ней слогаются песни, например: "Плачет девушка в автомате".

В годы тоталитарного режима многие жители Кирова покидали пределы Кировской области. Но на новых землях они основывали свои города Кировоград, Кировабад, Кировакан. В тех местах, где города уже сложились, они разбивали парки культуры и отдыха им. Кирова (например в Санкт-Петербурге и Ижевске).

Светилищем кировчан является Кировский театр. Раньше он стоял на центральной площади города. Но однажды ночью он был разобран и тайно вывезен в Санкт-Петербург, что лежит к западу от Кирова. С тех пор среди кировчан бытует поверие, что в назаченный час с запада потекут реки гуманитарной помощи и иностранных инвестиций. С этим пытаются бороться с экономических позиций, но корни этих предрассудков лежат на много глубже - в народной памяти первых кировчан.


Наш город называется ....
Так все же как он называется?
Киров или Вятка?!

Город Киров есть не только в нашей области.

Вятка же был единственным городом в России, да и в мире тоже.

Наши улицы названы именами, а иногда и кличками гонителей Церкви и террористов.
Сейчас, кстати, многие говорят: "пройду по карла маркса" или что-нибудь такое. Вот мы и ходим по Карлу Марксу...
То ли дело "пройду по Владимирской сверну на Спасскую" А?!

Так в каком же городе мы живем?

Вот, например, у нас есть улица имени палача-цареубийцы: улица Юровской?

Есть улица питерского мяскика-чекиста Урицкого - она проходит через несколько наших храмов...

Вот если бы вся традиционно мыслящая толпа, которая кричит: "киров, киров" узнала что значит по персидски "кир", а г. Киров является субъектом международных отношений и, как и за что наш Серёжа Костриков во время дореволюционных похождений в закавказьи у горцев (больше знавших по персидски, чем по русски) получил это прозвище - они вряд ли захотели называться кир"овчанами.
Мы в ферганской дивизии ВДВ звали земляков только "вятский" "с Вятки" иначе получали сразу перевод на русский прямым текстом под общий хохот местных или азиатов.

Мне кажется, что в процессе дискуссии, участники уклонились от темы. А тема признаться интересная и думаю заслуживает внимания.
Многие города, например, Питер, Екатеринбург, Самара, вернули свои исторические названия.

На улицах некоторых городов, а в часности, древнего Ельца, появились новые таблички с двойными названиями улиц, современное и прежнее.
Очень интересный опыт, живая история в названиях.
Помнится в конце восьмидесятых, жители Самары очень активно обсуждали вопрос возвращения городу исторического имени.
Неужели в Кирове никто не проявлял такую активность?


могу сказать как автостопщик, объехавший добрую половину России в основном наш город знают как Вятку.

Сейчас живу в Питере и тут называть Вятку Кировом просто бессмысленно - никто не понимает, думают Кировск (это местный райцентр).

Всегда говорю Вятка.
Ingeneer
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Сб ноя 04, 2006 9:14 pm

Сообщение Иришка » Пн апр 09, 2007 2:49 pm

Что мешает городской думе принять решение о возвращении
улицам и самому городу исторических русских названий?

А что мешает каждому из нас (заинтересованных в возрождении славных традиций) включить слова "Киров", "кировчанин" и т.п. (т.е. слова, связанные с нашим недавним т.н. светлым будущим) в словарь нецензурной лексики. А уж потом, кто желает - выражайся, а кто нет - следи за языком! Лично для меня, Кир... уже давно переименован, официальное переименование - дело времени, но оно произойдет, это однозначно!!! Понимаю, что у меня слишком много эмоций, но избежать их невозможно, когда каждый день наблюдаешь, как люди постепенно выходят из состояния морального торможения и начинают жить... Вот так!
Аватара пользователя
Иришка
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 1:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Пономарёв А.В. » Пн апр 09, 2007 8:32 pm

Уважаемая Иришка!

До прошедших недавно выборов главным и, пожалуй, единственным препятствием был председатель Думы, коммунист Леонид Никулин. В новом созыве его нет, а новый глава города Владимир Быков - сторонник возвращения Вятке и её улицам исторических названий. Кроме того, мы активно сотрудничаем с Всероссийским проектом "Возвращение". Думаю, вопрос скоро разрешится:)
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Владимир Нилович » Пн апр 09, 2007 10:51 pm

Пономарёв А.В. писал(а):До прошедших недавно выборов главным и, пожалуй, единственным препятствием был председатель Думы, коммунист Леонид Никулин. В новом созыве его нет, а новый глава города Владимир Быков - сторонник возвращения Вятке и её улицам исторических названий. Кроме того, мы активно сотрудничаем с Всероссийским проектом "Возвращение". Думаю, вопрос скоро разрешится:)


После ухода Сергеенкова точно так же говорили. Однако дальше самовольных табличек на церковных зданиях со старыми названиями улиц дело не пошло :lol: .

P.S. а что ж предыдущее-то мое сообщение удалили? За "гражданина Романова" обиделись? :x
Владимир Нилович
г-н Артем Буслаев
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 9:49 am

Сообщение Иришка » Вт апр 10, 2007 8:09 am

После ухода Сергеенкова точно так же говорили. Однако дальше самовольных табличек на церковных зданиях со старыми названиями улиц дело не пошло.

Владимир Нилович, это не дело не пошло дальше табличек на церковных зданиях, а это дело дошло ДАЖЕ до табличек на церковных зданиях :lol: !
Аватара пользователя
Иришка
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 1:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Grey » Ср апр 11, 2007 8:57 am

Пономарёв А.В.
Предлагаю в рамках всероссийского проекта "Возвращение" провести
месячник Вятки в Кирове. Для этого нужно разослать всем средствам массовой информации предложение о том чтоб во всех новостях, прогнозах погоды, коммерческих объявлениях,развлекательных и познавательных программах телевидения, радио, печати употреблять историческое название города- то есть Вятка.
Мне кажется что большинство руководителей СМИ это грамотные, просвещенные патриоты Вятской земли , и поэтому должны откликнуться на такое предложение.
А далее месячник можно продлить , потом еще , потом народ привыкнет. И все само собой на Вятку перейдет.
Grey
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2004 9:31 am
Откуда: Вятка

Сообщение Владимир Нилович » Ср апр 11, 2007 9:29 am

Grey писал(а): Предлагаю в рамках всероссийского проекта "Возвращение" провести
месячник Вятки в Кирове. Для этого нужно разослать всем средствам массовой информации предложение о том чтоб во всех новостях, прогнозах погоды, коммерческих объявлениях,развлекательных и познавательных программах телевидения, радио, печати употреблять историческое название города- то есть Вятка.


предложение неоригинальное. В 1991-94 годах некоторые СМИ тоже взяли за правило называть город Вяткой, даже невзирая на результаты референдума. Кончилось это тем, что тов. Сергеенков (который в то время еще был членом Совета Федерации) стукнул кулаком и сделал журналистам строгое внушение. После чего о доисторическом названии города забыли на 10 лет.

Не боитесь, что теперь товарищи подхватят Ваше предложение и объявят "месячник Кирова"? Подкрепив, его, например, пикетированием редакций СМИ и тому подобными методами разъяснения журналистам генеральной линии :lol: . А также, например, месячники Халтурина и Молотова в одноименных райцентрах. :lol:
Владимир Нилович
г-н Артем Буслаев
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 9:49 am

Сообщение Grey » Ср апр 11, 2007 9:58 am

Владимир Нилович
Сейчас расклад другой.
Почти все образовательные институты за Вятку (Вят ГТУ, Вят СХА, Вят Педуниверситет Вят СЭИ, и т д.)
Коммерсанты -за Вятку (Вятская торгово промышленная палата)
"ГТРК Вятка"- сама за себя говорит,
"43- регион"-патриоты -за Вятку.
33 канал, Гранд-коммерсанты-за Вятку ( ребрендинг)
Газеты: Вятский край, Вятский наблюдатель-тоже сами за себя говорят.
Православные-самая большая сейчас общественная организация-за Вятку.
ЕдРосы-имеют подавляющее большинство в городской и областной думе. За Вятку.
ЛДПР-патриоты-за Вятку
Губернатор-за Вятку.

За иудо-интернационал только "Кировская правда"
Grey
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2004 9:31 am
Откуда: Вятка

Сообщение Владимир Нилович » Ср апр 11, 2007 11:28 am

Grey писал(а):Почти все образовательные институты за Вятку (Вят ГТУ, Вят СХА, Вят Педуниверситет Вят СЭИ, и т д.)


а Вы проводили опрос студентов и преподавателей этих институтов? Нет? Так почему же присваиваете себа право говорить от их имени?

Grey писал(а):Коммерсанты -за Вятку (Вятская торгово промышленная палата)
"ГТРК Вятка"- сама за себя говорит,
"43- регион"-патриоты -за Вятку.
33 канал, Гранд-коммерсанты-за Вятку ( ребрендинг)
Газеты: Вятский край, Вятский наблюдатель-тоже сами за себя говорят.


судя по названиям фирм и газет, надо сделать вывод, что, например, коммерсанты и газеты Перми - за Каму. А коммерсанты и газеты Твери - за Волгу :)

Grey писал(а):Православные-самая большая сейчас общественная организация-за Вятку.


а что - православные объединились в какую-то общественную организацию? Первый раз слышу. Да и не самая она большая. У коммунистов численность побольше будет.

Grey писал(а):ЕдРосы-имеют подавляющее большинство в городской и областной думе. За Вятку.


городская дума как раз тот случай, когда ее состав не отражает мнения населения. Если получив 10% голосов, <censored> получили 88% мандатов - слаб авторитет такой думы!

а на областной ЗакС не надейтесь. Единоросов там числом много, а качеством они слабы. Один только наш депутат товарищ Туруло всех думских <censored> за пояс заткнет

Grey писал(а):ЛДПР-патриоты-за Вятку


ну, если ЛДПР - это для Вас авторитет, то, как говорится, скажи мне, кто твой друг! Однозначно!

Grey писал(а):За иудо-интернационал только "Кировская правда"


"иудо-", говорите? Так Вы, батенька, еще и антисемит?

Так, смотрим, какая компания собралась за доисторическое название города: антисемиты, жириновцы, едросы, православные, буржуи... Ну в общем все, абсолютно все, кроме... народа!

Однако именно мнение большинства народа в вопросе о названии города и будет решающим. И в ближайшее время вам предстоит в этом убедиться.
Владимир Нилович
г-н Артем Буслаев
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 9:49 am

Пред.След.

Вернуться в О городе

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron