Помогу найти сведения о предках-священниках

Поиск знакомых, друзей и родственников, восстановление родословных

Модераторы: Пономарёв А.В., Протасов П.В., Alex, дядя Женя, татьяна50

Re: Помогу найти сведения о предках-священниках

Сообщение Петербурженка » Пт фев 10, 2012 11:47 pm

Большое спасибо за скорый отклик!
Прадед мой закончил Пермскую семинарию, поэтому Епархиальные ведомости, о которых Вы пишете, - увы! - не помогут. В скобках замечу, что в Пермской епархии гораздо легче найти священника, поскольку их списки публиковались с завидной регулярностью.
Мне бы ПРАпрадеда найти, ИВАНА Свечникова! Сегодня я зарегистрировалась в герценовской библиотеке и видела Ведомости. Смутили масштабы. Подскажите, пожалуйста, в какой из частей каждого выпуска целесообразнее искать? Преодолим ли лимит просмотра/скачивания раз в 10 минут?
И еще. Если найду Ивана Свечникова, "подходящего по годам", как потом установить, что он именно тот, кого ищу? Искать в архиве клировые ведомости церкви?
Петербурженка
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 2:31 pm

Re: Помогу найти сведения о предках-священниках

Сообщение ЕвгенийК » Сб фев 11, 2012 11:39 am

Добрый день! Да, в герценовской библиотеке информация выложена явно не для людей, пользоваться ее исключительно тяжело. Приходится скачивать громадные файлы, которые без всякой потери качества можно было бы сжать раз в десять. Опять же ограничения в 10 минут на скачивание... Зачем это делается непонятно. Если хотели бы снизить нагрузку на сайт, то сжали бы информацию, а если бы хотели получить за информацию деньги, то написали бы.

В Вашем случае искать можно в официальной и в неофициальной частях ВЕВ, что значительно увеличивает объем работы, но зато позволяет найти много интересной информации, касающейся Вашего прпапрадеда. Лучше смотреть сначала официальную часть. Здесь за исключением разделов Распоряжения и постановления правительства, объявлений и ряда других разделов (Вы быстро поймете каких) во всех остальных разделах может содержаться нужная информация. Думаю, что вариантов с Иванами Свечниковыми, подходящих по годам, будет немного - это не Мышкины. Когда разберетесь в какой церкви служил Ваш предок, то дальше надо, конечно, смотреть клировые ведомости, уточнять версию.
В неофициальной части, если опустить проповеди и рассуждения на богословские и морально нравственные темы (кстати, авторами подобных статей могут быть и Ваши предки) остается достаточно обозримый массив информации. В частности, есть несколько интересных исследований, выполненных священниками о истории епархии и истории конкретных церквей. Хотя, думаю, эта информация уже давно растиражирована и содержится на районных сайтах Кировской области.
ЕвгенийК
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 10:48 am

Re: Помогу найти сведения о предках-священниках

Сообщение Петербурженка » Сб фев 11, 2012 12:24 pm

Добрый день! Большое спасибо за подробный ответ. Потихоньку читаю Ведомости. Пока для себя ничего не нашла. Однако любопытно.
Хочу попросить еще один совет. Что лучше: открывать Ведомости для чтения или копировать их себе? Сейчас только читаю. Закрадывается подозрение, что придется все еще раз проходить по второму, а то и третьему кругу. Что посоветуете?
Петербурженка
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 2:31 pm

Re: Помогу найти сведения о предках-священниках

Сообщение ЕвгенийК » Сб фев 11, 2012 2:29 pm

Еще раз добрый день! Конечно, лучше скачивать, так как иногда трубуется вернуться к одному и тому же выпуску по многу раз.
ЕвгенийК
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 10:48 am


Re: Помогу найти сведения о предках-священниках

Сообщение дядя Женя » Вт фев 14, 2012 7:23 pm

Петербурженка, в Вятских епархиальных ведомостях, официальная часть, 1873 г. 8 - 16 на стр. 311 о перемещениях по службе записано: Диаконские сыновья Василий Сырнев и Иван Свечников, 10 мая, определены в число канцелярских служителей Вятской Духовной консистории, с причислением их по происхождению - ко 2-му разряду, а воспитанию - к 3-му. Видимо, зачислены после окончания духовного училища. Встречался ещё благочинный Александр Свечников (ВЕВ 1873 -5-9), ученик 4-го класса Николай Свечников (ВЕВ 1873 -7-13), наставник Холуницко-Ильинского земского училища Пётр Свечников определён к мсправлению должности псаломщика в селе Гостево Котельничского уезда (ВЕВ 1873 - 7-14). Возможно, Вам встретится до 1873 года запись о перечислении священника Александра Зубарева в церковь Лудяны Экономической Нолинского уезда, дайте знать. Копировать по 24 файла ВЕВ за каждый год - это действительно занимает много времени.
Ищу вятских Вершининых
дядя Женя
 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 9:28 pm
Откуда: Тужа

Re: Помогу найти сведения о предках-священниках

Сообщение Петербурженка » Пт фев 17, 2012 11:48 am

Дядя Женя, большое спасибо! Информация ценная, скопирую ее себе. К сожалению, по времени этот Иван Свечников не мог быть моим ПРАпрадедом (прадед родился уже в 1862 г.). Однако Свечниковы, о которых Вы пишете, могут быть его родственниками.
Что касается Зубарева, то буду иметь в виду. Пока что просмотрела ВЕВ только за 1863 г. Фамилию Зубаревых встречала там неоднократно (запомнила, потому что есть у меня знакомый Зубарёв).
Столкнулась с тем, что вместо 23 и 24 номеров ВЕВ за 1863 г. и 5 номера за 1864 г. упорно предлагается № 19 за 1863 г. Не пойму, глючит ли мой комп или это досадная ошибка библиотеки.
Последний раз редактировалось Петербурженка Пт фев 17, 2012 3:17 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Петербурженка
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 2:31 pm

Re: Помогу найти сведения о предках-священниках

Сообщение Петербурженка » Пт фев 17, 2012 1:24 pm

Дядя Женя,

"Определены: на праздное священническое место орловского уезда в село Колковское 5 декабря студент Александр Зубарев" (ВЕВ_1864_01_01, с. 3)

"Священники котельнического уезда сел: Никольского Никифор Краев и Архангельского Александр Зубарев 9 ноября перемещены один на место другого, согласно прошению их" (ВЕВ_1964_01_02, с. 25)

"Исключенный из среднего отделения вятского духовного училища ученик Александр Зубарев 30 декабря определен на пономарское место в село Мазунинское сарапульского уезда, согласно его прошению" (ВЕВ_1864_01_02, с. 26)
Петербурженка
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 2:31 pm

Re: Помогу найти сведения о предках-священниках

Сообщение дядя Женя » Пт фев 17, 2012 3:01 pm

Петербурженка, спасибо. Вероятно, один из Александров Зубаревых тот, кого я ищу. Я начал смотреть ВЕВ с 1873 г, потому что в селе Лудяне Экономической в этом году у него родился сын, тоже Александр Зубарев. Ищу, когда отец Александр попал в это село, откуда перевёлся.
Ищу вятских Вершининых
дядя Женя
 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 9:28 pm
Откуда: Тужа

Re: Помогу найти сведения о предках-священниках

Сообщение дядя Женя » Пт фев 17, 2012 7:04 pm

Петербурженка, в 1871 году в ВЕВ встречаются: 1871-4-8 стр. 136, среди депутатов на собрание духовенства - священники Александр Свечников и Александр Свечников (Лемский); 1871-5-9. стр 146, назначены единовременные пособия ... по 50 руб. диаконам...Афанасию Свечникову;
1871-5-10, стр.170, перемены по службе: священник села Бельского Глазовского уезда Иоанн Попов, по прошению его, 19 апреля уволен от должности благочинного, а на место его, согласно выбору духовенства, определён благочинным священник села Лемы Александр Свечников; диакон села Красногорского Котельничского уезда Иоанн Свечников временно допущен к исправлению диаконской должности в селе Кувшинском Яранского уезда;
1871-7-13 стр. 243, ...в Комитет поступило членских взносов на 2-е число июля на текущий 1871 год от священников Сарапульского уезда: ...села Космодамианского Иоанна Свечникова - 3 руб.
Ищу вятских Вершининых
дядя Женя
 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 9:28 pm
Откуда: Тужа

Re: Помогу найти сведения о предках-священниках

Сообщение Петербурженка » Сб фев 18, 2012 1:00 pm

Дядя Женя, спасибо!
Последние сведения о св. Иоанне Свечникове особенно ценны, ведь с. Космодемианское относится к Сарапульскому уезду, а именно в Сарапуле была сделана детская фотография моего деда! Более того, клировые ведомости тамошней церкви сохранились в Ижевском архиве: http://libinfo.org/index/index.php?id=103227. Это уже кое-что!
Дядя Женя, как считаете, если в клировых ведомостях о прадеде написано, что он "из священнической семьи", значит ли это, что его отец был именно священником, а не дьяконом или псаломщиком? Кажется, духовенство делилось на "лиц священнического и церковного звания"?
Последний раз редактировалось Петербурженка Сб фев 18, 2012 4:46 pm, всего редактировалось 1 раз.
Петербурженка
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 2:31 pm

Re: Помогу найти сведения о предках-священниках

Сообщение дядя Женя » Сб фев 18, 2012 1:09 pm

Петербурженка, честно сказать, не знаю. Но на форуме есть более сведущие люди, они подскажут. Обратитесь, например, к Дмитрию.
Ищу вятских Вершининых
дядя Женя
 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 9:28 pm
Откуда: Тужа

Re: Помогу найти сведения о предках-священниках

Сообщение elbor » Сб фев 18, 2012 4:30 pm

Петербурженка
Полагаю, что коль скоро указано "из священнической семьи", то Ваш предок может быть только священником или диаконом. Тем более, что речь идёт о 70-х годах 19 века.
Впрочем, судите сами:

"Кроме священников и диаконов, имеющих священный чин, в Церкви существуют еще низшие служебные должности: иподиаконы, дьячки и пономари. Со второй половины XIX века дьячков и пономарей заменили псаломщики.
Они, принадлежа к числу церковнослужителей, поставляются на свою должность не через Таинство Священства, а только по архиерейскому на то благословению.
Псаломщики имеют своей обязанностью читать и петь как при богослужении в храме на клиросе, так и при совершении священником духовных треб в домах прихожан.
Пономари имеют своей обязанностью созывать верующих к богослужению колокольным звоном, возжигать свечи в храме, подавать кадило, помогать псаломщикам в чтении и пении и так далее.
Иподиаконы участвуют только при архиерейском служении. Они облачают архиерея в священные одежды, держат светильники (трикирий и дикирий) и подают их архиерею для благословения ими молящихся".

С 1868 г., когда церковнослужители перестали составлять часть духовного сословия, место дьячков заступили псаломщики; права прежнего духовного состояния сохранены были только за теми дьячками, которые служили при церквах до 1868 г.
elbor
 
Сообщений: 216
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 1:13 pm

Re: Помогу найти сведения о предках-священниках

Сообщение Петербурженка » Сб фев 18, 2012 5:01 pm

elbor, большое Вам спасибо. Стало намного понятнее.
Осталась лишь вот какая неясность. Как сведения о происхождении священника попадали в клировую ведомость церкви, где он служил? Со слов священника или из каких-то его документов? Давались ли сведения о происхождении на момент рождения священника, на момент смерти его отца (если она уже произошла) или на момент составления данной клировой ведомости?
В моем случае в клировой ведомости 1900 г. записано: "священнический сын, родился в Вятской епархии ... в 1862 г."
Удивляет, что отсутствует указание места рождения.
Петербурженка
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 2:31 pm

Re: Помогу найти сведения о предках-священниках

Сообщение elbor » Сб фев 18, 2012 5:46 pm

Петербурженка
Исходя из своего опыта работы с Клировыми ведомостями разных церквей, могу сказать, что они составлялись раз в год.
Скорее всего, сведения давали именно священники каждой церкви по своему притчу. А собирали и отсылали в Духовное правление суммарные сведения благочинные священники.
Предполагаю, что вряд ли сведения о рождённых или умерших за прошедший год священно-и церковнослужителях базировались на каких-то конкретных документах. Вся конкретика - в Метрических книгах соответствующей церкви.
Знаю наверняка по своим предкам-священникам, что в случае смерти этот человек просто отсутствовал в Клировых на следующий год, а у рождённых значился только возраст.
Отсутствие указания места рождения в Клировых - это норма.

Вы спрашиваете: "Давались ли сведения о происхождении на момент рождения священника, на момент смерти его отца (если она уже произошла) или на момент составления данной клировой ведомости?"
В отношении происхождения со священниками всё просто - это звание передавалось по наследству от отца к сыну и т.д., т.е. сын священника в силу своего происхождения после рождения причислялся к священническому сословию.
elbor
 
Сообщений: 216
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 1:13 pm

Re: Помогу найти сведения о предках-священниках

Сообщение Петербурженка » Сб фев 18, 2012 11:54 pm

Спасибо, elbor!
Простите мне мое занудство, еще раз хочу уточнить. Если написано "священнический сын", значит ли это, что отец на момент рождения сына был уже рукоположен в священники или он тогда мог быть еще диаконом? Прадед мой родился в 1862 г., а в ВЕВ, начиная со следующего, 1863 года, встречаются сведения не только о священниках, но и о диаконе, носящем такое же имя, как у его отца. Надо ли рассматривать версию родства с ним?
Боюсь, что злоупотребляю Вашей любезностью, но для меня это вопрос не праздный. И вновь благодарю Вас за внимание.
Петербурженка
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 2:31 pm

Re: Помогу найти сведения о предках-священниках

Сообщение elbor » Вс фев 19, 2012 3:44 am

Петербурженка, пожалуй, не возьмусь точно ответить на Ваш вопрос - писали ли о диаконах "священнический сын".
Однако в любом случае в таких неоднозначных вопросах нельзя полагаться ТОЛЬКО на ВЕВ.
Вам всё равно придётся самой смотреть (или делать запрос в архив) метрические книги и Клировые ведомости, чтобы разобраться в своей родословной.

Кстати, если Вы действительно петербурженка, то мы - земляки. Можно пообщаться по телефону.
При желании напишите мне в "личные".
elbor
 
Сообщений: 216
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 1:13 pm

Re: Помогу найти сведения о предках-священниках

Сообщение Петербурженка » Вс фев 19, 2012 1:29 pm

Спасибо, elbor!
У меня в ходе поисков появился еще один вопрос к осведомленным форумчанам.
У А.А. Бовкало читала, что списки слушателей Вятской духовной семинарии печатались в ВЕВ (у него опубликованы за 1899 и 1911 - http://www.petergen.com/bovkalo/duhov/wiatkasem.html). Не знаете ли вы, в каких выпусках ВЕВ и за какие годы есть эти списки?
Петербурженка
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 2:31 pm

Re: Помогу найти сведения о предках-священниках

Сообщение ЕвгенийК » Вс фев 19, 2012 10:37 pm

Петербурженка писал(а):У меня в ходе поисков появился еще один вопрос к осведомленным форумчанам.
У А.А. Бовкало читала, что списки слушателей Вятской духовной семинарии печатались в ВЕВ (у него опубликованы за 1899 и 1911 - http://www.petergen.com/bovkalo/duhov/wiatkasem.html). Не знаете ли вы, в каких выпусках ВЕВ и за какие годы есть эти списки?


Добрый вечер, разрядные списки учеников Вятской семинарии печатали в середине года, по памяти это номера 13-16 официальной части. Но начали печатать их не с 1863 года, а несколько позже.
ЕвгенийК
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 10:48 am

Re: Помогу найти сведения о предках-священниках

Сообщение Петербурженка » Пн фев 20, 2012 12:31 am

ЕвгенийК, спасибо! Теперь знаю, где искать.

Заинтересованным лицам хочу сообщить, что все-таки "священнический сын" - это, вероятно, сын именно священника. В одной из имеющихся у меня копий клировых ведомостей о втором священнике церкви написано: "дьяческий сын".
Петербурженка
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 2:31 pm

Пред.След.

Вернуться в Поиск предков, родственников, знакомых

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron