ГРЕБЕНЕВЫ(ГРЕБНЕВЫ) - ВЕРШИНИНЫ

Поиск знакомых, друзей и родственников, восстановление родословных

Модераторы: Пономарёв А.В., Протасов П.В., Alex, дядя Женя, татьяна50

Re: ГРЕБЕНЕВЫ(ГРЕБНЕВЫ) - ВЕРШИНИНЫ

Сообщение дядя Женя » Чт ноя 12, 2015 3:27 pm

В 1678 г. Гребеневы с Красного раменья в Истобенской, Шалеговской волостях, практически, отсутствуют, за исключением Петрушкиной дочери и зятя, зато размножились в починке Фёдки Гребенева, оттуда же и в починке Козёмки Гребенева. Краснораменские, видимо, переселились за Вятку в Орловский или Котельничский уезды.
Ищу вятских Вершининых
дядя Женя
 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 9:28 pm
Откуда: Тужа

Re: ГРЕБЕНЕВЫ(ГРЕБНЕВЫ) - ВЕРШИНИНЫ

Сообщение дядя Женя » Чт ноя 12, 2015 5:57 pm

Сергей Григорьевич, нашёл я тебе Гурея, хотя и далеко от Тохтинской волости, но, может быть, это тот, которого ты ищешь.

Заимка Юды Касьянова над ключем близ речки Шижмы Лавры

Во дворе Юда Родионов сын Косьянов 70 лет, у него жена Парасковья Яковлева дочь 49 лет, у них дети Емельян 30 лет, Филип 2 лет, дочь Марфа полугоду, у Емельяна жена Макрина (л.1152об.) Флорова дочь 30 лет, у них дочери Анисья 8 лет, Татьяна 2 лет, в том же дворе в другой избе половник Григорей Деев сын Гребенев 50 лет, у него жена Елисавет Яковлева дочь 48 лет, у них дети Иван 30 лет, дочь Василиса 20 лет, у Ивана жена Анна Иванова дочь 30 лет, у них сын Гурей 5 лет
Ищу вятских Вершининых
дядя Женя
 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 9:28 pm
Откуда: Тужа

Re: ГРЕБЕНЕВЫ(ГРЕБНЕВЫ) - ВЕРШИНИНЫ

Сообщение дядя Женя » Чт ноя 12, 2015 6:01 pm

Это из темы "Переписные кнги , ссылки на электронный вариант" на 20 стр. (1710 г)
Ищу вятских Вершининых
дядя Женя
 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 9:28 pm
Откуда: Тужа

Re: ГРЕБЕНЕВЫ(ГРЕБНЕВЫ) - ВЕРШИНИНЫ

Сообщение Sergey GG » Пт ноя 13, 2015 12:49 am

Евгений Аркадьевич, конечно, спасибо огромное, но вся эта информация у меня есть. Я собираю всё о Гребеневых из разных источников в течение уже 8 лет. Немалую часть из собранной информации, ты мне присылал еще ранее (например, из Переписи 1646 года). Все Гребеневы 17-го, 18-го, 19-го веков сведены в единую таблицу. Благодаря этой таблице я за одну минуту смог определить, что Петрушка Гребенев, о котором ты пишешь, умер в 1703 году и носил отчество - Феофилактов(Афефилатов), а значит и его братья Лумпко и Фочка носили такое же отчество.

В своем предыдущем сообщении (от 11.11.2015) я не стал упоминать, ни Андрюшку Савина Гребенева из починка Красного Раменья, ни Федку Савина Гребенева из Займища Федки Гребенева, тоже опираясь на сводную таблицу. Я не нашел очевидных фактов о переселении их ближайших потомков в Котельнический уезд. Из имеемой информации, у меня сложилось впечатление, что истобенские и шалеговские Гребеневы в течении 17-го века плотно и дружно жили на своих землях, а если и перемещались, то только в сторону Верхошижемья.

Что же касается Гурия, то у меня мурашки побежали, когда я первый раз нашел его в Переписи 1710 года. Но это было два года назад, и длилось пять минут, потому что после несложного арифметического действия год его рождения оказался – 1705. А мой Гурий родился, примерно в 1660-65 гг.
Учитывая, что имена в Роду передавались из поколения в поколение с различными интервалами, опираясь на сводную таблицу, я пытался составлять графические схемы Родов, где теоретически мог быть Гурий. И род Григория Деева …, один из немногих таких Родов. Т к. в моем роду тоже есть все эти имена, и Гурий (~ 1660-65 г.р.), и 5 человек с именем - Григорий, и 7 человек с именем - Иван, и один - Дейко – 1850 г.р. Но это всё жалкие попытки, из-за отсутствия конкретных фактов. Поэтому пока остается накапливать информацию из любых источников, в надежде, что Гурий (~ 1660-65 г.р … ) где-то объявится.

Кстати, недавно помогал одному человеку из Новосибирска найти своих предков по линии матери (Гребеневой). И обнаружил устойчивую тенденцию переселения Гребеневых из Круглыжских починков в район сёл - Архангельское и Ново-Троицкое, и часть в Даровскую волость. А ведь Круглыжские починки совсем недалеко от села Екатерина. У меня в таблице есть N-ное количество имен из этих починков. Может быть есть смысл сверить наши архивы по этим местам?
Sergey GG
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 1:25 am
Откуда: С-Петербург

Re: ГРЕБЕНЕВЫ(ГРЕБНЕВЫ) - ВЕРШИНИНЫ

Сообщение дядя Женя » Пт ноя 13, 2015 10:36 am

По Гребеневым я долгое время не работал. Сейчас пытаюсь наверстать упущенное. В неполной переписи 1710 г. нет данных по починку Козёмки Гребенева Шалеговской волости. В.А.Могильникова я по этому вопросу не озадачивал. Может быть, у тебя есть что-то? Далее- по Тужинским Гребеневым. Род в тужинском районе идёт от Тимофея Петрова Гребенева. Тимофей ок. 1751 г.р., Пётр, соответственно, 1731 г.р. Нет ли по Петру информации7 Родословную схему могу скинуть, но надо подработать с черновиков.
По Круглыжской волости: Мой род по материнской линии идёт от Василия. Когда-то числились в д. Медведевской (или при деревне), в 1791 г. - в поч. Гребеневском прихода с. Екатерины - Филип Васильев(1728), его дети: Фёдор(1757) и Яков(1760), у Якова сын Парфён(1780). Еремей Васильев(1737) - в поч. Чепинском того же прихода. Его дети: Лаврентий(ок. 1765) и Карп(1763). По 1769 г. : с. Окатьевского в поч Рыковском у Якова Епимахова(1711) дети: Пётр(1745),Семён(1746), Фома(1751), Гаврило(1754). Того же года с. Порельского слободы Доровской у вдовы Вассы Гребеневой(1699) дети: Василий(1729), Яков(1732), Трофим(1741),...(1758), Кодрат(1760). Далее по моим Гребеневым от Парфёна Яковлева(1780) и Екатерины Козминой(1786) - дети: Настасья(1810), Павел(1807), Степан(1804), Степан же (1802).
Степан старший с женой Александрой Егоровой(1802) и детьми: Ефимом(1819), Василием(1825), Параскевой(1824), Ларионом (Родионом)(после 1828) переселились в 1827 г. в займище Михайловское (в р-не д. Рига). У Степана младшего жена Стефанида Луппова(1804), сын Павел(1834). Эти, видимо, остались в Гребеневском. Павел Парфёнов(1807) в 1834 году переселился в подгорподней Сусловской волости в поч. Куршаковский. У него сын Григорий(1829).
Ещё с. Круглыжского - д. Риги(в 1749), д.Крыжинской(в 1769) - Ларион Аверьянов (1729), его сын Кодрат(1744). Села Ацвеж поч. Запольского у Родиона Васильева(1692) сын Кирило(1718) с детьми: Назаром (1753), Петром (1755) и Тимофеем(1759) и сын Исак(1741). В скобках подписано (в черновике):" Из Орл. уе, дер Стариковой". Это пока всё, что накопал.
Ищу вятских Вершининых
дядя Женя
 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 9:28 pm
Откуда: Тужа

Re: ГРЕБЕНЕВЫ(ГРЕБНЕВЫ) - ВЕРШИНИНЫ

Сообщение дядя Женя » Пт ноя 13, 2015 10:50 am

Есть тут у меня цепочка: Спаской волости над Моломою погост вновь Пореской Котельничского Введенского девичья монастыря... те же, что в п. Тимошки Марина... и цепочка: Семён Гребенев - Дейко - дети: Сергушка, Гришка(1662), Ивашко, Митрошка, вероятно, Иван Григорьев(1687) в заимке Куликовской (Верхошижемье).
Ищу вятских Вершининых
дядя Женя
 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 9:28 pm
Откуда: Тужа

Re: ГРЕБЕНЕВЫ(ГРЕБНЕВЫ) - ВЕРШИНИНЫ

Сообщение Sergey GG » Пт ноя 13, 2015 3:30 pm

дядя Женя

- По починку Коземки Гребенева у меня есть данные из Переписи 1706 года: «…л.142 … Починок Козмы Гребенева…(в)… Лука Осипов сын Гребенев женат….

- По Круглыжской волости посмотрю Гребеневых внимательно чуть попозже.

- Про цепочку - починок Тимошки Марина + Верхошижемье – вполне возможно для Григория Деева если считать, что он сын Дейко Семенова, а не Дейко Конанова из Орловского уезда Кудинской волости д. Семеновская. Но только не очень понял, что это нам дает.
Sergey GG
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 1:25 am
Откуда: С-Петербург

Re: ГРЕБЕНЕВЫ(ГРЕБНЕВЫ) - ВЕРШИНИНЫ

Сообщение Sergey GG » Сб ноя 14, 2015 1:04 am

Проверил остальную информацию, и сравнил со своей таблицей. Совпадений немного, но зато какие!!! Сразу приходит мысль, что надо чаще общаться.

[quote="дядя Женя"].
По 1769 г. :........ с. Порельского слободы Доровской у вдовы Вассы Гребеневой(1699) дети: Василий(1729), Яков(1732), Трофим(1741),...(1758), Кодрат(1760). ....

Это никто иные, как моя самая древняя прапра....пра бабка - Васса Евдокимова Гребенева(Скосырева) со своими детьми. Эта информация уточняет дату смерти моего прапра…пра деда - Гребенева Кирилла Гурьева. Последнее упоминание о нем, как живом, было в 1762 году в материалах 3-ей Ревизии. Тогда он с семьёй проживал в починке Семенцынском Спасской волости Торошиной слободки Котельнического уезда. Следующяя информация о его семье имеется за 1773 год из Исповедных росписей Даровской Модестовской церкви. В этом году они уже проживали в дер. Шестаковской(Мал. Семейкины).
Евгений Аркадьевич, очень хочется узнать, откуда у тебя эта информация, и есть ли продолжение вместо точек? По моим данным Кондрат, указанный в твоем тексте, является сыном Василия. Также немного расходятся даты рождения сыновей Кирилла и Вассы. И, если местонахождение дер. Шестаковской я знаю, то где находилось село Порельское, пока не представляю.

Второе совпадение касается Ефима Степанова Гребенева(1819). У меня в таблице он значится, как проживающий в поч Каторгинскй Перминовского с/о Ключевской волости Котельнического уезда. Это данные из « …Переписи домовладельцев, землевладельцев и владельцев лошадей Вятской губернии 1891 года.»
Sergey GG
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 1:25 am
Откуда: С-Петербург

Re: ГРЕБЕНЕВЫ(ГРЕБНЕВЫ) - ВЕРШИНИНЫ

Сообщение дядя Женя » Вс ноя 15, 2015 5:39 pm

В исповедных росписях не указан год рождения, а только возраст, к тому же, довольно приблизительно (точный год рождения нужно искать в метриках). Имя одного из детей, видимо, не смог разобрать, поэтому поставил только примерную дату рождения. Это по вдове Вассе Гребеневой. Насчёт села Порельского. Наверное, случайно оно у меня отмечено: когда выписывал по Порельскому, название записал в тетрадь, а слободка Доровская, скорее, сейчас п. Даровской. К селу Спасскому он ближе. А Порелье выше по Моломе, вёрст за 10 до впадения в Молому Вонданки. Кутюргинской нашёл чуть южнее Ключевского к западу от Круглыж. Там и Доровка есть, чуть южнее и ближе к Круглыжам, чем Кутюргинский. Видимо, Ефим Степанов тот самый, Парфёна Яковлева сын. А займище Михайловское, понятное дело, переименовали в какой-то починок. А Крыжинская на Ю-В от Круглыж, скорее всего, Рига и есть.
Ищу вятских Вершининых
дядя Женя
 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 9:28 pm
Откуда: Тужа

Re: ГРЕБЕНЕВЫ(ГРЕБНЕВЫ) - ВЕРШИНИНЫ

Сообщение дядя Женя » Пн ноя 16, 2015 2:42 pm

Некоторые размышления по Вершининым, Гребеневым и Королёвым, оказавшимся в 1602 ходоками за храмозданной грамотой на строительство Покровской церкви в Шалегове в Москву к патриарху Иову. Это первое упоминание всех трёх фамилий. Марко Вершинин, исходя из поколенной росписи Вершининых с интервалом в 20 лет от Калистратка Тихонова (1619 г.р.) - 1555-1559 г.р. Из известных Гребеневых с Истобенской стороны - Федка и Ондрюшка Саввины. Старший внук Федки Минейко - 1627 г.р., его отец Пронка - ок 1607 г, Федка - ок. 1587 г., Савва, соответственно, ок. 1567 г.р. Ходок Петрушка Гребенев нигде не упоминается (даже в отчествах). Мог быть отцом Саввы либо его братом (хотя, в последнем случае, должен был "засветиться" в отчестве кого-то из сыновей). Если отец, то ок. 1547 г.р., было ему в 1602 г. ок. 55 лет.
В 1602 г. уже начиналась смута по всей стране. Как писал в своём "Сказании" Авраамий Палицын, келарь Троице-Сергиева монастыря:"Три года подряд, с 1600 г., весной и летом шли по стране проливные дожди. Ранней осенью их сменяли заморозки, хлеба не вызревали, погибали на корню. Разразился страшный голод. В Москве за эти годы только в трёх скудельницах (кладбищах) похоронили 127 тыс. чел., умерших от голода". То же происходило и по стране. Везде бродили нищие, бродяги. Уже с 1601 г., по словам того же Палицына, началось "смятение во всей Русской земле"," разбойничество во всей России". (учебник 5 кл. "История России с древних времён..."). Ясно, что в такую пору в ходоки выбирали самых опытных людей, знавших дорогу на Москву, наверное, и побывавших когда-то в ней. (Марко Вершинин, сын Тита Мартьянова, наверняка бывал с отцом в такой поездке, поскольку тот был военачальником, да и Марк, наверное, нёс ратную службу). Тит Мартьянов родом из-под Котельнича, с деревни Мартьяновской, что на Моломе. Как Марк попал в Истобенское? Может быть, после марийской войны 1570-х? В переписи 1615 г. упоминается "Пустошь, что был починок Шалеговской и запустел от черемисской войны тому 40 лет", то есть, ок. 1575 г. Марку тогда было лет 20, наверняка служил воинскую службу, тем более, в такие времена. Может быть, освобождал Истобенскую землю от черемис. Там и остался. Петрушка Гребенев тогда же мог поселиться в Истобенском стане и от его сына(?) Саввы пошёл род истобенских Гребеневых.
Ищу вятских Вершининых
дядя Женя
 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 9:28 pm
Откуда: Тужа

Re: ГРЕБЕНЕВЫ(ГРЕБНЕВЫ) - ВЕРШИНИНЫ

Сообщение Sergey GG » Сб ноя 21, 2015 2:30 am

дядя Женя

С размышлениями по истобенским Гребеневым согласен. Такой сценарий вполне может быть. Хочу кое-что добавить, и немного дальше «замутить» эту тему.
Из Переписи Кайсарова от 1662 года видно, что дети Федки Савина были служивые. Исачко Федоров был сотником, а Алешка Федоров младший был в числе сотенных людей. Наверняка и сам Федка Савин и его отец – Савва, тоже принадлежали к каким-либо вятским военизированным формированиям (по типу стрелецких или казачьих), выполняющих функции, как борьбы с внешним врагом, так и наведения порядка среди местных разбойников. А учитывая, что в Шалегово, как гласит местная летопись, жили люди «… нрава вельми злого и хищного, … творима разбои…», а деревня Клопиха (Шалеговсакя) была гнездом разбойников, то на этой территории могли организовать, выражаясь современным языком,
типа опорного пункта милиции. При этом, опираясь на данные переписи 1615 года, Петр Гребенев и Марк Вершинин , начиная уже с 1575 года, могли исполнять свою службу на истобенской земле. И вероятнее всего, Петр Гребенев был отцом для Саввы Гребенева.
Чтобы как-то связать Савву с другими Гребеневыми, проживавшими в тех местах в конце 16-го века, сделал небольшую подборку из имеемой у меня информации.
Писцовые книги 1629 года (Котельницкого уезда).

Стр.13 (ТВУАК 1909 г. Вып. 2-3) « … Починок Филки Мартынова. Стенка Гребенев; добрые земли четь с осминой, а в дву потому ж, а в нем вживущем полчети выти, а оброку платить 6 алтын 1, 5 деньги. ….

стр.40 «…… Рыбная ловля в Котельниче … Степанка Иванова сына Гребенева повыше Черные озерка с лозами и с заливами и Кривое да Еловое озерка в двух местах ; оброку 5 алтын….»
Учитывая, что еще был Ромашко Иванов, который упоминался в Дозорной книге 1615 г, то ИВАН (Ивашка) – отец Стеньки, Ромашки и еще Богдашки родился примерно в 1575 -80 году. Вот и первый кандидат, кто мог быть родственником (например, племянником) или знакомым с Саввой Гребеневым.
Далее
стр. 36. (ТВУАК 1909 г. Вып. 1) «….Деревня, что был починок Онучин. … – Гришка да Тренка Гребеневы, - Ивашко Онучин; добрые земли 7 четей с осминой да перелогу 2 чети с осминой; лесу пашенного 1 десятина, а в нем в живущем пол выти и пол чети выти…»
стр. 48 (ТВУАК 1909 г. Вып. 2-3) «…. Сенной покос Гришки Гребенева да Ивашка Онучина против Топкова 26 копен, а оброку 4 алтына 2 деньги. ….»

………Тренка Гребенев …Сенной покос подле Червленицы в Юрьевской волости и сенной покос против устья Червленицы на острове, оброк 2 алтына 3 деньги…»
Из Переписи 1646 года видно, что их отец – ВАСИЛИЙ (год рождения примерно -1580-85). Это второй кандидат.
Третий кандидат – это КОНОН Гребенев (примерно 1570 г.р.), отец Дейки Кононова из Кудинской волости, дер. на реке Семеновке, упомянутого в Дозорной Книге 1615 года. Конон Гребенев может даже тянуть по возрасту в братья Савве Гребеневу.

Пока делал эту подборку, на глаза попадались названия различных оброчных угодий, сенных покосов, мест рыбной ловли и т.д. И всё время терзали смутные сомнения, что где-то я уже это видел. Взял в руки твою книгу «Мы Вершинины потомки», и в главе «Дело о шабуровском острове» на стр. 23 нашел:
Цитата: «…Ещё раз пересмотрел писцовые книги 1629 года, теперь уже выискивая отца Михаила Иванова сына Вершинина – Мартьянова. И таковой в переписи нашёлся. «Рыбная ловля Ивашка Федотова в Котельничском уезде: прость Павлова да суходол с заозерьем и с заливами, да озёрко Еловое, да Кривое залужье; оброку 6 алтын 4 денги». Это тот Ивашко Федотов, который в 1615 году живёт в деревне Кирилловской, а в деревне Мартьяновской живёт его брат Бориско…»

А теперь еще раз, для наглядности, привожу выписку из той же писцовой книги 1629 года, что касается Степанка Иванова сына Гребенева :

«Починок Филки Мартынова. Стенка Гребенев; добрые земли четь с осминой, а в дву потому ж, а в нем вживущем полчети выти, а оброку платить 6 алтын 1, 5 деньги. ….

«…… Рыбная ловля в Котельниче … Степанка Иванова сына Гребенева повыше Черные озерка с лозами и с заливами и Кривое да Еловое озерка в двух местах ; оброку 5 алтын….»

Цитата со стр. 23: «…В 1629 году Ивашко Федотов по-прежнему записан в обеих деревнях, то есть владеет ими. А записанные в оброчной статье прость Павлова, озёрко Еловое – владения его на Шабуровском острове.

Получается, что Степанко Иванов сын Гребенев ловит рыбу в озерках, принадлежащих Ивашке Федотову.
Евгений Аркадьевич, тебе не кажется, что «Дело о Шабуровом острове» закрывать рано, и надо отправлять на дорасследование.

Тем более, что очень много совпадений.
1. Гребеневы по переписям 1629, 1646, 1678. проживали в деревнях, соседних с дер. Мартьяновская и Кирилловская. Кстати починок Филки Мартынова – это не дер. Мартьяновская. По переписи 1710 года Гребеневы есть и в самой дер. Кирилловская.
2. Шестой пай Карпа Мартьянова, который он передал по закладной Кондратью Хлопову в 1671 году (стр. 23 Книги) . А Антонко Гребенев уже в 1629 году жил вместе с Семенкой Хлоповым (возможно отцом Кондратья Хлопова) в дер. Хлоповская, рядом с дер. Кирилловской. И что сделал Карп с остальной шестой частью? Может этот пай был уже заложен еще раньше, и поэтому Степанка Иванов ловил рыбу в том же озере?

3. Цитата со стр. 24 Книги:
«…За № 170 «поступное письмо в Котельничский Предтеченский монастырь …. От котельничанина Ивана Солодовникова на сенные покосы выше Репеницких исад, на Шабуровом острову на устье реки Моломы, 7205 (1697) года, в августе». Те сенные покосы Иваном были «купливаны у Котельничан, у Никиты Мартьянова, у Ильи Исупова, у Кирилла Бусыгина…».
По переписной книги 1678 года …половник Тимошка Дементьев Гребенев… проживал на дворе Кирюшки Бусыгина в починке Новоселовский Молотниковской волости.

4. Цитата со стр.17 Книги:
«… Здесь помогла перепись 1646 года….
…Рядом в дер. Мартыновской жили… Мишка Мартьянов, ….и Васка Вершинин с полугодовалым сыном Федюнкою….. Встретился в преписи Куринской волости ещё пасынок Ефремка Ортемьева сына Старикова Власко Васильев сын Вершинин… . Видимо сын Васки Вершинина из дер. Мартыновской…»

Получается, что фамилия СТАРИКОВ еще с 1629 года, а может и раньше, идет рядом с нашими фамилиями.
Пример:
- Перепись 1629г Котельнического уезда: - «… сенной покос Гаврилка Старикова у речки Стоицы – шесть копен, оброк шесть денег»,
- «…сенной покос Ярунки Старикова на устье Червленицы , оброк – 3 алтына 5 денег»
- «Сенной покос Тренки Гребенева подле Червленицы в Юрьевской волости и сенной покос против устья Червленицы на острове, оброк 2 алтына 3 деньги»

- Перепись 1678 г: Куринская волость. Починок вново Чекалово. «… Лучка да Петрушка Федоровы Смертины… . У них же подворник Гурка Стариков.»
- Перепись 1710 года. Починок на Тохтинском раменье (прим. Это рядом с Займищем куринского попа Лазаря)
«половник Никон Гурьев сын Стариков 40 лет …. сын Григорей 10 лет брат родной Кирило 35 лет .... (л.54об.)

Уж ни Гурей и Кирилл ли это Гребеневы? Может произошла такая же трансформация, как «Мартьянов – Вершинин», так и «Стариков – Гребенев» ???
Вот такая информация для размышления.
Sergey GG
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 1:25 am
Откуда: С-Петербург

Re: ГРЕБЕНЕВЫ(ГРЕБНЕВЫ) - ВЕРШИНИНЫ

Сообщение дядя Женя » Сб ноя 21, 2015 1:18 pm

К сожалению, нет переписей 1570, 1590 и 1595 гг., которые проводились и косвенным образом подтверждаются. Некоторые прозвания (фамилии) были отражены уже в них, например, Мартьяновы. Обилие мест проживания Гребеневых уже в 1615 г. говорит, что и эта фамилия существовала (то есть, отражена в документах) уже в 16 в. Я только по совокупности писцовых и переписных книг, анализу жителей определённых деревень сумел выявить историю становления рода, деление его на несколько фамилий.
Мартьяновы - от прозвища Тита - Вершина - пошла фамилия Вершинины. Марков сын Данилка Ёж дал ответвление фамилии Ежевы. Марков брат Ишута - ответвление фамилии Ишутины. При всём этом фамилия Вершинины проявлялась среди тех же Ишутиных через поколение, возможно, и позднее. Мне кажется, Мартьян, отец Тита и Каши, появился на котельничской земле не один из родственников. Ведь одна из родовых деревень Мартьяновых - Кириловская названа по имени какого-то Кирилла, вероятно, брата или родственника, но его потомки никак не проявляются. Возможно, это родственник тоже носил какое-то прозвище, что дало новую фамилию потомкам. К примеру, и от Парфёнка Ишутина, прозвищем Голова тоже могла отделиться ветвь Головиных. Такая фамилия есть в Истобенской волости. От Каши Мартьянова пошла фамилия Кашины на Вятке ниже Котельнича, то есть, на территории луга, что получил Каша по жалованной грамоте: починок и деревня Кашинская, починок Лариона Кашина. Кашинские и Мартьяновские деревни отмечены в Вобловицкой волости Трифонова монастыря ещё в 1595 г. Фамилия Носков упоминается ещё в грамоте 1580-х годов. До тех пор, пока не прошло несколько переписей и не устоялись фамилии, "размножение" их происходило, может быть, не столь интенсивно, но всё же было. 3 тысячи фамилий по переписи 1646 г. по двум или трём уездам, (не помню, подсчитывал ли в Слободском уезде) - это немало, даже с вариантами одной фамилии. Не приехало же столько различных родов на Вятскую землю с северных территорий. Явно, что представители одного рода получили в момент становления прозваний или фамилий таких прозваний несколько: от имён, как Мартьяновы, Ишутины, от прозвищ, как Вершинины, Ежевы. Могли от места прежнего проживания, если приехали позднее - Устюжанины, Двинянины и т.п. Мы можем оперировать только изменением фамилий в момент становления, то есть на рубеже 16-17 вв.
Кстати, в моей книге рядом с древом истобенских Вершининых есть царский указ 1592 г. князю Горчакову, посланному для устройства тамошних дел. "А воеводе Микифору Васильевичю с товарыщи, а с ним ратные люди, дети боярские и атаманы, и казаки, и земские: ратные люди: пермичи и вятчане... пойдут по росписи в Сибирь, в Тобольский город. ... с Вятки и со всех вятских городов взяти в Сибирь в новой город на житьё для пашни 20 человек з жёнами, и прожиточных, и подмог им велено дать по государеву указу."
Появилась свежая информация по переписи 1710 г. по Тобольску. В Нижне-Ницынской слободе Данилко Борисов Вершинин - 55 лет, Иван Борисов Вершинин - 40 лет с семьями. Верх-Ницынская слобода. Беломестные казаки... затинщик Влас Васильев Кутенев - 48, у него пасынки Иван Степанов Вершинин - 20, записан в новоприборные солдаты, Макар Степанов - 15. л. 223 об. - слобода (Софейского дому) Усть-Ницынская - во дв. иконописец Алексей Васильев Гребнев - 60, жена Мария Екимова - 55, сын Григорей - 20, его жена Огрофена - 20. их дети: Фёдор - 6 лет(?), Иван - 5 недель. - во дв. Иван Петров сын Ежев - 72, - во дв. Тимофей Федотов сын Королёв - 66.
Сказка 1703-1704гг. по Кунгуру - показано много выходцев с вятской стороны либо с соседних территорий но с нашими фамилиями: Корелин, Лобанов, Шуткин, Жуков, Грехов, Шарапов, Корюков, Ежев, Шешуков, Светлоков, много Кокшаровых.
Ищу вятских Вершининых
дядя Женя
 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 9:28 pm
Откуда: Тужа

Re: ГРЕБЕНЕВЫ(ГРЕБНЕВЫ) - ВЕРШИНИНЫ

Сообщение Sergey GG » Сб ноя 21, 2015 2:44 pm

дядя Женя писал(а):При всём этом фамилия Вершинины проявлялась среди тех же Ишутиных через поколение, возможно, и позднее.


То, что фамилия Гребеневы сформировалась уже в конце XVi века это очевидно. Я беру ситуацию, как у тебя в Книге на стр. 17, где Власко Вершинин в пасынках у Ефремки Старикова.
Если предположить, что Гурку Гребенева отдали в пасынки в семью Старикова, то при очередной переписи, теоретически его могли записать, как Гурку Старикова (Пример: Перепись 1678 г: Куринская волость. Починок вново Чекалово). А позднее, когда у него уже была своя семья, то его взрослые дети могли вернуться к своей исторической фамилии. Но при таком варианте, надо через сито пропустить все переписные книги, ревизские сказки и исповедные росписи.
Sergey GG
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 1:25 am
Откуда: С-Петербург

Re: ГРЕБЕНЕВЫ(ГРЕБНЕВЫ) - ВЕРШИНИНЫ

Сообщение Sergey GG » Вс ноя 22, 2015 12:18 am

Елена Чернова из Нефтеюганска (группа «Гребеневы-Гребневы» в «Одноклассниках») разыскивает своих родственников по линии деда - Гребенева Федора Ильича 1908 г.р., родившегося в деревне Куринцы, Кокоулинского сельсовета Даровского района, Кировской области.
У него было два брата:
1. Гребенев Григорий Ильич - погиб на войне, его дети - Анатолий, Агриппина, Лидия;
2. Гребенев Алексей Ильич. Его дети Дмитрий, а остальные неизвестны.
Дети обоих братьев проживали в Нижнем Тагиле.
Отца Федора, Григория и Алексея звали - Илья Анфилович, приблизительно 1880 г.р.

Будет благодарна за любую информацию о родственниках и предках.


Со своей стороны добавлю несколько фактов к исходной информации.

Деревня Куринцы находилась к западу от пос. Даровской в
Лощиловском сельсовете (позднее это Кокоулинский сельсовет).
Раньше деревня Куринцы называлась –
починок Журавлевский

Брат ее деда - Гребенев Григорий Ильич - 1905 г.р. Он
Пропал без вести в ноябре 1941 года. Последнее известие от него было в августе 1941 года из Ленинграда. Его жена – Гребенева
Лукерья Петровна тоже проживала в дер. Куринцы Кокоулинского сельсовета. .

В начале 1800-х годов в починке Журавлевском проживали два брата:

Кондрат Фомин Гребенев – 1775 г.р. и Логин Фомин Гребенев – 1777 г.р.

У Кондрата Фомина - в 1826 году - жена Екатерина Андреева (49 лет), и дочь Анастасия (15 лет).

У Логина Фомина - в 1826 году - жена Евдокия Иванова (44 лет) с детьми: Иоанном (17 лет), Андреем (15 лет), Сигклитикией (6 лет), Пелагией (4 лет).
Последний раз редактировалось Sergey GG Пт дек 04, 2015 6:39 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Sergey GG
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 1:25 am
Откуда: С-Петербург

Re: ГРЕБЕНЕВЫ(ГРЕБНЕВЫ) - ВЕРШИНИНЫ

Сообщение дядя Женя » Вс ноя 22, 2015 10:01 am

Сергей, обычно пасынок оставался под своей фамилией. (Сужу по родословной Крутихиных дер. Тужи). Не знаю, был ли в то время институт усыновления.
Ищу вятских Вершининых
дядя Женя
 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 9:28 pm
Откуда: Тужа

Re: ГРЕБЕНЕВЫ(ГРЕБНЕВЫ) - ВЕРШИНИНЫ

Сообщение murtis » Пт ноя 27, 2015 3:01 am

Коллеги! Дважды перечитала весь форум, все переписи в инете, но нигде из всех перечисленных Гребеневых не встретила Микитку Гребенева, который мне как раз и нужен. Цитирую: се аз Марфа Микитина дочь Гребенева Семеноская жена Сандакова продала семь мужа своего Семена пожню Козьме Агапитову сыну Опарину, который также встретился только в этой "Книге записных крепостей по г. Вятке Орловский уезд. 1746.
Большая просьба посмотреть в ваших таблицах, не попадался ли вам Микитка Гребенев. Насколько я разбираюсь в древнерусском законодательстве, жена могла продавать имущество только, если была вдовой и имела несовершеннолетних детей. Пытаюсь определить, где же они родимые жили-поживали. А упоминание о Микитке встретила лишь в первых переписях, что, как понимаете, невозможно хронологически.
murtis
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2015 4:58 am

Re: ГРЕБЕНЕВЫ(ГРЕБНЕВЫ) - ВЕРШИНИНЫ

Сообщение Sergey GG » Пт ноя 27, 2015 2:36 pm

murtis

Как не помочь человеку, который два раза перечитал форум?!
В качестве кандидата на нужного Вам Микитку предлагается - Микитка Иванов Гребенев - 1641 г.р. По Переписи 1646 года в возрасте 5 лет числился в дер. Репицына Куринской волости (в будущем - дер. Гребеневы), по Переписи 1678 года – числился на погосте Молотниковской.
Если у него в возрасте 40 лет родилась дочь Марфа, то в 1746 году, в возрасте 65 лет она вполне могла продавать свою пожню Козьме Опарину. Самое время все продавать, и уходить в монастырь.
По переписи 1710 года в Куринской волости упоминаются, рядом расположенные, починки Гребеневской и Сандаковской. Т.е. Марфа Микитина могла проживать где-то рядом. Да и Опарины жили недалеко – в Кудинской волости Орловского уезда – это на одной широте с Куринской волостью, только на другой стороне реки Молома.
Перепись 1678 года Орловского уезда: Волость Кудинская
«…Починок Перминовский……
- Демка Степанов Опарин, у него сыновья Фетка да Оська женаты…
Перепись 1710 года Орловского уезда Волость Кудинская
Починок Перминовской
Во дворе вдова салдатцкая жена Федоровская Опарина Катерина Панфилова дочь 60 лет у нее дети Григорей 40 лет Михайло 35 лет ….

Встречный вопрос: На предмет чего разыскиваете Микитку Гребенева?
Sergey GG
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 1:25 am
Откуда: С-Петербург

Re: ГРЕБЕНЕВЫ(ГРЕБНЕВЫ) - ВЕРШИНИНЫ

Сообщение murtis » Пт ноя 27, 2015 3:42 pm

Sergei GG, спасибо огромное за отклик. Занимаюсь 5 лет генеалогией. Как понимаете, помощь в этом деле, когда полный аут с документами, почти все уничтожено, а сохранившиеся архивы или недоступны, или "требуют дезинфекции" ( пример из Владимирского архива, а документы переданы в архив в 1918 г.) , неоценима. Имеется большой негативный опыт, особенно по общению в ВГД.
По делу: ищу Сандаковых. В открытых источниках по Вятской губ. 4 упоминания, связанные с родом Гребеневых и Опариных. А с Гребеневыми связь прослеживается в веках. Прадед - Сандаков Михаил Дмитриевич, 1919 г.р. Б. Крутенки Красавской вол. Котельнический у.(Шабалинский район) был танкистом во время ВОВ, как и один из погибших Гребеневых( из поиска Гребеневых на форуме в "Родной Вятке"). По моему разумению, если эти семьи и роднились, и служили вместе, то и искать их нужно вместе. Вы ведь знаете по своему опыту, что при отсутствии данных, это неплохая ниточка. К сожалению, сейчас нет финансовой возможности разъезжать по просторам, как раньше. По материнской ветке дошла до середины 17 века, а в этой - глухо!
Если попадется что-то невстретившееся у Вас из опубликованного на форуме по Гребеневыми-Вершининым, могу выкладывать.
murtis
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2015 4:58 am

Re: ГРЕБЕНЕВЫ(ГРЕБНЕВЫ) - ВЕРШИНИНЫ

Сообщение Sergey GG » Пт ноя 27, 2015 6:13 pm

murtis

Спасибо. Буду благодарен, если поделитесь свеженайденной информацией по Гребеневым.
Удачи в поисках.
Sergey GG
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 1:25 am
Откуда: С-Петербург

Re: ГРЕБЕНЕВЫ(ГРЕБНЕВЫ) - ВЕРШИНИНЫ

Сообщение nadia grebneva » Вс дек 06, 2015 8:22 pm

Dobrij Denj, ja sluchajno nashla etot forum tak kak ochenj interesno uznatj o moej familii... ...Moj papa Grebnev Eduard Petrovich rodilsja v 1935 godu , ja tochno znaju chto v Kirovskoj oblaste , gorod Sovetsk. U nega bila sestra Rimma, papinogo otca zvali Petr Vasiljevich Grebnev a mamu Nadezhda Kasjanova. Petr Grebnev pogib vo 2 mirovoj...esli chestno ja malo chto znaju...nadejus vi bi smogli podskazatj. Spasibo
nadia grebneva
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс дек 06, 2015 4:17 pm

Пред.След.

Вернуться в Поиск предков, родственников, знакомых

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron