Сталин и Церковь

Всё о государственном устройстве, социально-экономическом положении и политике

Модераторы: Пономарёв А.В., Протасов П.В.

Сообщение Отец Александр » Вт апр 18, 2006 9:21 pm

Извините, но Иуда тоже был верующим...
Аватара пользователя
Отец Александр
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2004 7:49 pm
Откуда: Вятка

Сообщение Евгений » Ср апр 19, 2006 10:19 am

Не хорошо давать советы, но не могу удержаться. Вам, как представителю РПЦ, не совсем разумно давать какие-либо оценки политикам. Бросается в глаза Ваша неосведомлённость по вопросам истории. Я не хочу сказать что это Ваша вина. Просто слишком однобоко были освещенны факты истории в то время, когда вы получали образование. Будте мудрее. Кто знает как оно выйдет завтра. Смотрите как всё разворачиваеться. Вы не замечая втягиваетесь в конфликт поколений и втягиваете его других. А это не есть хорошо, с любой точки, хоть с религиозной, хоть с гражданской.
"Если выстрелить в прошлое из пистолета - будущее выстрелит в тебя из пушки"
Евгений
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2004 9:26 am
Откуда: местный

Сообщение Печкин » Ср апр 19, 2006 4:52 pm

Извините, но Иуда тоже был верующим...


Не извиняю: Сталин как миниму не был дезиртиром, в отличии, скажем, от св. Николая II. Лучше не трогать Иосифа Виссарионовича, а то ветер истории дует все сильнее.
"Стяжательство - высший идеал православного человека!"
Печкин
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: Пт фев 10, 2006 1:12 pm
Откуда: Простоквашино

Сообщение Ярослав » Чт апр 20, 2006 9:38 pm

) Жену убил!

Где, кем и когда доказан этот факт???
С уважением, Ярослав.
Ярослав
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 4:31 pm
Откуда: Киров-Орлов

Сообщение voin » Ср апр 26, 2006 8:05 pm

Ярослав писал(а):
) Жену убил!

Где, кем и когда доказан этот факт???


Есть прямые доказательства и показания свидетелей!

Его родная дочь - куда уж более доказательное свидетельство.

Хотя вам всё равно и дважды два надо доказывать.

Уровень!

Не смог ты привести ни одого аргумента за
А против ещё много!
Последний раз редактировалось voin Ср апр 26, 2006 8:22 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
voin
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 4:49 pm

Сообщение voin » Ср апр 26, 2006 8:16 pm

Печкин писал(а):
Извините, но Иуда тоже был верующим...


Не извиняю: Сталин как миниму не был дезиртиром


Он был хуже - бандитом, грабившим и убивавшим - имеются его собственные показания. А также агентом полиции (потому и поднялся высоко в партийной иерархии) как Азеф.

Печкин писал(а):, в отличии, скажем, от св. Николая II.


плевать на светлое - отдельным ... интересней - грязный плевок виднее...

Печкин писал(а):
Лучше не трогать Иосифа Виссарионовича, а то ветер истории дует все сильнее.


Подождите немного,

скоро его выкинут с Красной Площади,

и поделом!

Мы — волки,
И нас
По сравненью с собаками
Мало.
Под грохот двустволки
Год от году нас
Убывало.

Мы, как на расстреле,
На землю ложились без стона.
Но мы уцелели,
Хотя и живем вне закона.

Мы — волки, нас мало,
Нас можно сказать — единицы.
Мы те же собаки,
Но мы не хотели смириться.

Вам блюдо похлебки,
Нам впроголодь в поле морозном,
Звериные тропки,
Сугробы в молчании звездном.

Вас в избы пускают
В январские лютые стужи,
А нас окружают
Флажки роковые, все туже.

Вы смотрите в щелки,
Мы рыщем в лесу на свободе.
Вы, в сущности,— волки,
Но вы изменили породе.

Вы серыми были,
Вы смелыми были вначале.
Но вас прикормили,
И вы в сторожей измельчали.

И льстить и служить
Вы за хлебную корочку рады,
Но цепь и ошейник
Достойная ваша награда.

Дрожите в подклети,
Когда на охоту мы выйдем.
Всех больше на свете
Мы, волки, собак ненавидим.
Последний раз редактировалось voin Чт апр 27, 2006 8:47 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
voin
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 4:49 pm

Сообщение voin » Чт апр 27, 2006 8:42 pm

Отец Александр писал(а):Извините, но Иуда тоже был верующим...


Иуда во что Верил?

В ягову?

В иудоизм?
Аватара пользователя
voin
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 4:49 pm

Сообщение Отец Александр » Вт май 09, 2006 8:44 pm

Вопрос, действительно, важный. Причем не только для понимания "веры Иуды", но и тех вопросов, которые были подняты выше посетителями сайта.
Как Вы знаете, Иуда был в числе 12-ти ближайших учеников Христа. Как другие апостолы, он был свидетелем многичисленных чудес совершенных Господом, слышал притчи и проповеди Спасителя о грядущем Царстве Божием. И надеялся, что Христос установит это царство в Израиле. Но в Израиле земном, а не небесном. Он ждал, что воссев на царском престоле, Христос восстановит Израиль во всей славе и могуществе, как это было во времена царей Давида и Соломона. Но Христос вошел в Иерусалим не для этого. Он шел на страдания и смерть, что в глазах Иуды означало полное поражение всех его, Иудиных надежд и планов. Царство Христа было Царством "не от мира сего". Иуда же желал иного царства - здесь, сейчас и без Бога. Поэтому он и предал Христа.
Поэтому и Сталин предал Христа, распиная и уничтожая Его Церковь. Говорят, что в годы войны Сталин изменил свое отношение к Церкви - да, но лишь тогда, когда оказалось под смертельной угрозой его земное царство, и ровно настолько, насколько это было нужно для спасения этого земного царства. Уже в 1948 году он вновь вернулся к политике репрессий в отношении духовенства и верующих.
В обобщенном смысле, "вера Иуды" - это хилиазм, вера в рай на земле, ради которого человек разрешает себе "право на бесчестие", вплоть до богоборчества и богоубийства.
У этой веры есть как свои "проповедники" (Мор, Кампанелла, Маркс и т.д.), так и свои "инквизиторы". Но это всегода -выбор царства от мира сего.
Но это не Царство Христово. Он Сам говорил об этом.
С уважением. Отец Александр
Аватара пользователя
Отец Александр
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2004 7:49 pm
Откуда: Вятка

Сообщение Печкин » Пт май 12, 2006 9:49 am

Николай II предал русский народ, а Церковь явочным порядком поддержала ублюдков-февраликов, сваливших с престола будущего мученика. Итогом этого была не только гражданская война, начало которой можно отсчитывать с 1902 года, но и территориальный развал государства. Кстати, и гражданская война возникла потому, что при последних двух царях у нас (на Святой-то Руси!) устанавливались иудео-протестанские порядки свободной торговли и рынка, чему сопротивлялись крестьяне и рабочие, так и не ставшие пролетариатом без Отчества.

Спецальных кампаний репрессий Сталин против церкви не устраивал, а наоборот удерживал сколько мог подобные инициативы, исходящие от Троцких и Бухариных. Если кого-то из духовенства репрессировали, то не надо это интерпретировать как репресси против всей Церкви. Это такое же нелепое утверждение, как например выводы сегодняшних евреев, что Сталин был юдофобом, со ссылкой на "Дело врачей".

И для Вас наверно будет большим открытием узнать, что НИКОЛАЙ ВМЕСТЕ С СЕМЬЕЙ БЫЛ АРЕСТОВАН С САНКЦИИ ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА. Арест производился царскими генералами, которые позже возглавили белое движение и о которых сегодня говорят, как о монархистах и защитников Веры.

Если Вы будете и дальше противопоставлять Российскую Империю СССР, то будете выглядеть все более неубедительно, поскольку опираетесь на исторический период упадка страны и разрушения общества
"Стяжательство - высший идеал православного человека!"
Печкин
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: Пт фев 10, 2006 1:12 pm
Откуда: Простоквашино

Сообщение Печкин » Пт май 12, 2006 10:04 am

И еще стоило бы вспомнить историю Европы в период буржуазных революций. В мистерии такого рода присутствовал такой момент: нацией становится та часть общества, которая обезглавила короля и как бы заняла его место.
"Стяжательство - высший идеал православного человека!"
Печкин
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: Пт фев 10, 2006 1:12 pm
Откуда: Простоквашино

Сообщение Ярослав » Сб май 13, 2006 6:31 pm

voin опять ушел от вопроса. Я ясно, по-моему, спросил:
ГДЕ, КЕМ и КОГДА доказан факт убийства Сталиным жены?
Если ссылаетесь на показания дочери, приведите по-серьезному название издания и страницы, в котором они приведены!
Я не придираюсь: это элементарная этика спора.
Понимаю, что на этом форуме считается нормальным свои мысли доказывать... стихами. Но Вы уж как-нибудь потрудитесь. :)
С уважением, Ярослав.
Ярослав
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 4:31 pm
Откуда: Киров-Орлов

Сообщение Dontsov » Вс май 14, 2006 4:29 pm

Сталин –это Иуда. Так считает архиепископ Екатеринбургский Викентий
http://www.religare.ru/news19334.htm
Dontsov
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс май 14, 2006 3:53 pm

Сообщение Евгений » Пн май 15, 2006 6:25 pm

А архиепископ Екатеринбургский это что Иисус Христос? Или священнослужитель? Не слишком ли много на себя берёт?
"Если выстрелить в прошлое из пистолета - будущее выстрелит в тебя из пушки"
Евгений
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2004 9:26 am
Откуда: местный

Сообщение Печкин » Пн май 15, 2006 8:55 pm

Ну, епископ Екатеринбургский не одинок. Так же считал Лев Троцкий. Поэтому нужно отнестись к таким заявлениям со всем возможным вниманием.

Что же вы творите то, православные? епрст.
"Стяжательство - высший идеал православного человека!"
Печкин
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: Пт фев 10, 2006 1:12 pm
Откуда: Простоквашино

Сообщение voin » Пн май 15, 2006 9:17 pm

Евгений писал(а):А архиепископ Екатеринбургский это что Иисус Христос? Или священнослужитель? Не слишком ли много на себя берёт?


Ну я думаю, достаточно...
Аватара пользователя
voin
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 4:49 pm

Сообщение Евгений » Пн май 15, 2006 11:00 pm

Чего достаточно? Сам то понял?
"Если выстрелить в прошлое из пистолета - будущее выстрелит в тебя из пушки"
Евгений
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2004 9:26 am
Откуда: местный

Сообщение Eeyore » Пн май 15, 2006 11:36 pm

[quote="Евгений"]А архиепископ Екатеринбургский это что Иисус Христос? Или священнослужитель?[/quote]
Ну, уж если для Вас и архиепископ - не священнослужитель, то Вы и впрямь, как минимум, член мирового правительства...
Спорить с Вами не собираюсь, но хоть читайте сами, что пишете:-).
Eeyore
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2005 9:49 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Евгений » Вт май 16, 2006 2:28 pm

Читайте Вы. Я предложил выбор или, или. Если у Вас с пониманием трудности, то это Ваши личные проблемы.
Кто такой священнослужитель? Служитель церкви. Не более того. Ранги - это их внутреняя иерархия. А нам выдают их мнения, за святые. Потому что утеряно чувство святости. И утеряно в основном благадоря ИХ (поповской) деятельности. Если они разрушают связи поколений, связи детей и отцов и т.д.
"Если выстрелить в прошлое из пистолета - будущее выстрелит в тебя из пушки"
Евгений
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2004 9:26 am
Откуда: местный

Сообщение Саша П. » Вт май 16, 2006 3:40 pm

жжжжжж
Как громко. Святые...
Какое Вы имеете понятие о святости? На земле нет ни одного святого человека.
Вы нам мнения Мурзы и Ко не выдаете как непоколебимые?
Может, он и был верующим, но только в молодости.
Какой-то умник-философ говорил, чтобы страна процветала, надо ее землю поливать кровью врагов и праведников. Наверное, он начитался философии. Ну как верующий человек может руководствоваться таким правилом?
Как Вы не можете согласиться, что его действия против Церкви были преступными, почему? Слишком мало крови было пролито? "Сталина" можно оп-равдывать сколько угодно, что под его руководством страна победила фашизм, но победилто не он, хоть это для Вас не должно быть секретом, а, да чего тут объяснять.
Вот кто мне ответит почему во Вторую Мировую фашисты за несколько месяцев добрались до Москвы?
Саша П.
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 9:58 pm
Откуда: Вятка

Сообщение Евгений » Вт май 16, 2006 10:12 pm

Как громко. Святые...
Какое Вы имеете понятие о святости? На земле нет ни одного святого человека.

Ну так я об этом и говорю. А Ваше отношение к слову поповскому именно как к божьему. А эта та ещё контора. За ней целый шлейф тянеться, но они не очень то любят его вытаскивать на свет.



Вы нам мнения Мурзы и Ко не выдаете как непоколебимые?


Вообще то я Вам своё мнение выдаю. И не как непоколебимое, а как подтверждённое. А то что вытаскивают против него попаы, вот это как раз надуманное.
Какой-то умник-философ говорил, чтобы страна процветала, надо ее землю поливать кровью врагов и праведников. Наверное, он начитался философии. Ну как верующий человек может руководствоваться таким правилом?

Не понял про какого вы умника пишите.
Как Вы не можете согласиться, что его действия против Церкви были преступными, почему? Слишком мало крови было пролито?

Эти дейсвия не доказаны. В то время не было единства управления и разрушениями церквей и разборками с попами занимались Троцкий и Ко, а продолжил это дело Хрущёв. Об этом даже о. Александр книгу написал.
"Сталина" можно оп-равдывать сколько угодно, что под его руководством страна победила фашизм, но победилто не он, хоть это для Вас не должно быть секретом, а, да чего тут объяснять.
Вот кто мне ответит почему во Вторую Мировую фашисты за несколько месяцев добрались до Москвы?

Здесь речь идёт не об оправдании, а о том что нельзя историю своей страны, своих отцов, своих предков, которые отдали за нас жизнь втаптывать в грязь. Про историю войны почитайте и поймёте. Стыдно этого не знать.
"Если выстрелить в прошлое из пистолета - будущее выстрелит в тебя из пушки"
Евгений
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2004 9:26 am
Откуда: местный

Пред.След.

Вернуться в Государство, политика, экономика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9