Кировской области уже подписан смертный приговор?

Всё о государственном устройстве, социально-экономическом положении и политике

Модераторы: Пономарёв А.В., Протасов П.В.

Кировской области уже подписан смертный приговор?

Сообщение Grey » Пт июн 15, 2007 12:49 pm

Вот выводы сделанные членом общественной палаты, известным экономистом П.Щедровицким о Кировской оьласти.

1. Большая часть минерально-сырьевых запасов области является невостребованной по экономическим или организационным причинам. Область не может сделать ставку на развитие самостоятельной лесной индустрии, так как неспособна сконцентрировать для этого необходимые ресурсы (элементы технологической цепочки комплексной переработки древесины, человеческие ресурсы, развитая финансово-кредитная система).

2. Старо-индустриальный характер освоения территории области исчерпал себя. Ориентация на ВПК предопределила замкнутость и внерыночность большинства предприятий области, тогда как последние 10 лет наблюдалось значительное сокращение финансирования оборонных предприятий. Существующие на предприятиях управленческие кадры не способны обеспечивать экономическое развитие.

В структуре промышленного производства области нет явных лидеров-отраслей, которые бы смогли продемонстрировать существенный рост. Слабая финансовая инфраструктура не способна аккумулировать и предоставлять ресурсы долгосрочного характера, что ограничивает возможности местного бизнеса и проектных инициатив, исходящих от локальных игроков. Вступление России в ВТО потребует от экспортоориентированных предприятий области изменения стандартов и норм своей деятельности и увеличение издержек, что снизит их конкурентоспособность, а часть поставит на грань банкротства.

3. Из полутысячи поселений, выделенных к утверждению в качестве муниципальных образований (в связи со вступлением закона об основах местного самоуправления в 2006 году), не более 20 процентов имеют шанс поддерживать существующий уровень своего развития. Однако у большинства даже этих 20 процентов муниципий отсутствует финансовая база для развития, во многом за счет соответствующего типа бюджетного планирования со стороны региональной администрации. Все остальные населенные пункты относятся к стагнирующим или деградирующим.

4. Сохранение существующих демографических и миграционных тенденций приведет к снижению численности населения области с 1,48 до 1,1 млн человек к 2015 году; одновременно существенно сократится доля трудоспособного населения. Уже сейчас область выступает в качестве "внутренней деревни" - поставщика рабочей силы для растущих регионов - Нижегородской области, Москвы, Санкт-Петербурга, Екатеринбурга, Перми. Все это повлечет за собой существенное снижение качества человеческого капитала и формирование заброшенных территорий в области. Низкая численность населения не позволит развернуться в области крупным торговым сетям, в настоящее время выступающим в качестве ключевых субъектов развития территорий. Отсутствие транспортных инфраструктур высокого качества еще более снижает уровень инвестиционной привлекательности области, что в свою очередь делает невозможным мобилизацию ресурсов для технологической модернизации промышленности.

Анализ был проведен в 2005 году, и его можно было бы выкинуть в корзину,....
если б он не стал сбываться.
Grey
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2004 9:31 am
Откуда: Вятка

Сообщение Пономарёв А.В. » Пт июн 15, 2007 2:23 pm

В выводах, сделанных господином Щедровицким, бесспорно, много здравого смысла, однако я всё же не считаю ситуацию безвыходной. Безвыходна она только при нынешнем руководстве региона. Самое необходимое для решения наших сегодняшних проблем - вовсе не помощь Москвы, а формирование профессионального правительства из молодых, амбициозных, патриотичных и профессиональных руководителей с профессиональным образованием в области экономики и управления.
Вспоминая Ваши прежние предложения, хочу отметить, что просить у Москвы какие-то компенсации, конечно, нужно, однако следует при этом понимать, что "под ничего" деньги федеральный центр не даст - нужна грамотная программа экономического возрождения региона, разработать которую нынешняя власть, судя по всему, не способна...
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Протасов П.В. » Пт июн 15, 2007 2:39 pm

Ага, согласен с админом =)

Вообще же, по крайней мере наш город, вполне мог бы спасти туризм, однако, для этого нужны как минимум развитые социальная и культурная сферы, а так же, чтоб БХЗ наконец перестал вонять на весь город =)

Почему-то у нас бизнес все время ассоциируется с "добыванием ресурсов" и промышленностью. А как же все остальное? Информационные технологии, опять же культура, отдых?
С уважением, Протасов Прохор Владимирович
==> http://www.prokhorprotasov.ru/
Аватара пользователя
Протасов П.В.
Администратор форума
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 3:21 pm
Откуда: Вятка

Сообщение Grey » Пт июн 15, 2007 3:07 pm

Пономарёв А.В.
> что "под ничего" деньги федеральный центр не даст - нужна грамотная программа экономического возрождения региона

Зачем изобретать велосипед?
Под что просит деньги Чечня, Татарстан, Калининград?
Grey
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2004 9:31 am
Откуда: Вятка

Сообщение Пономарёв А.В. » Пт июн 15, 2007 3:32 pm

В Правительстве Татарстана сидят ОЧЕНЬ грамотные управленцы.
Калининград - территория, имеющая для России очень важное геополитическое значение.
Чечня - ... Тут просто была война, надо это дело восстанавливать, всё это очень важно для имиджа страны + там всё-таки много нефти.

Вятке подходит только вариант Татарстана - экономически и менеджериально грамотное руководство региона. Для нас это даже важнее, поскольку у Казани есть два дополнительных аргумента: 1. нефть, 2. национальная республика.
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Grey » Пт июн 15, 2007 3:57 pm

Пономарёв А.В.
>В Правительстве Татарстана сидят ОЧЕНЬ грамотные управленцы.
Боюсь, что этот вариант тоже не прокатит.
Мне кажется ,самое близкое к нам это Вологда, Калуга.
Переманить управленцев или какое нибудь объединение организовать.
Чтоб например одни люди (успешные) могли рулить сразу в нескольких областях.
Например Шанцев должен был ехать не, в и так
преуспевающий Нижний, а сюда к нам.
Grey
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2004 9:31 am
Откуда: Вятка

Сообщение Пономарёв А.В. » Пт июн 15, 2007 4:44 pm

А зачем нам переманивать действующих региональных руководителей? :shock:
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Татьяна » Пт июн 15, 2007 10:42 pm

Вот что правда так правда. Разве в Вятке нет достойных людей?
Для меня ответ очевиден - ЕСТЬ.
Самое важное - не то большое, до чего додумались другие, но то маленькое, к чему пришел ты сам.

Х. Мураками
Аватара пользователя
Татьяна
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 12:30 am
Откуда: Москва

Сообщение Протасов П.В. » Сб июн 16, 2007 9:10 pm

Татьяна писал(а):Вот что правда так правда. Разве в Вятке нет достойных людей?
Для меня ответ очевиден - ЕСТЬ.

... еще бы их ко власти допустили ;)
С уважением, Протасов Прохор Владимирович
==> http://www.prokhorprotasov.ru/
Аватара пользователя
Протасов П.В.
Администратор форума
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 3:21 pm
Откуда: Вятка

Сообщение Татьяна » Сб июн 16, 2007 10:23 pm

Прорвемся :wink:
Самое важное - не то большое, до чего додумались другие, но то маленькое, к чему пришел ты сам.

Х. Мураками
Аватара пользователя
Татьяна
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 12:30 am
Откуда: Москва

Сообщение Барсов » Ср окт 24, 2007 10:16 pm

Вообще же, по крайней мере наш город, вполне мог бы спасти туризм, однако, для этого нужны как минимум развитые социальная и культурная сферы, а так же, чтоб БХЗ наконец перестал вонять на весь город =)


За туризм все и всегда хватаются, как за палочку-выручалочку с криком: Оооооооо! Вот что нам нужно!
И осталось, действительно, всего-то ничего: развить социальную и культурную сферы. Подумаешь ))))

А между тем, это вложения ТАКИХ чудовищных сумм, которые можно найти только в стабфонде. Кроме того, есть проблема и более сложная - в Кирове нечего смотреть.

Как вариант - охотничий туризм, но тут нас легко обставят, например, Нижегородская и Ярославская области, где зверье так же изобильно, а инфраструктура на порядок более развитая. К тому же, там можно и культурно отдохнуть.

Туризм Вятку не спасет, это пустые разговоры.

На мой взгляд, единственно возможный путь развития региона - максимальная специализация на лесоматериалах. То есть создание полной промышленно-перерабатывающей цепочки: от лесоруба до бумаги "Вятская ультрабелая".

Больше на Вятке нет ничего и долго еще не будет.
Слава фараону!
(Бендер Б. Родригез)
Аватара пользователя
Барсов
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 9:23 pm
Откуда: Нортфилд, Миннесота, США

Сообщение Пономарёв А.В. » Ср окт 24, 2007 11:27 pm

Уважаемый Барсов!

В Кирове смотреть, бесспорно, нечего... А вот Вятка вызывает огромный интерес!

Что касается охотничьего туризма - не шутите так: в Нижегородской и Ярославской областях охотиться-то уже особо не на кого...

Ну а что касается Вашей последней фразы - могу прокомментировать единственным образом: каждый из нас видит только то, что хочет видеть...
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Татьяна » Ср окт 24, 2007 11:46 pm

Уважаемый Барсов!
Вы совершенно правы. В Кирове смотреть нечего, одни заводы.

Вы лучше приезжайте в Вятку. Вот там есть что посмотреть. Могу посоветовать сходить в Александровский косте, музей им. Васнецовых, Краеведческий музей, прогуляться по Набережной Грина и Александровскому саду, посмотреть Трифонов монастырь, Колокольню Спасского собора ( она сейчас восстанавливается) и т.д.. Да что тут перечислять, каждаю улица в историческом центре города - это история, история Вятки!!!
Аватара пользователя
Татьяна
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 12:30 am
Откуда: Москва

Сообщение Пономарёв А.В. » Ср окт 24, 2007 11:54 pm

Кстати да, поддерживаю Татьяну!

Уважаемый Барсов!

Это форум города Вятки, расположенного на реке Вятке;)
Если Вы о городе Киров, что в Калужской области, - да, там смотреть нечего: как и говорит Татьяна, одни заводы:

http://www.info-kirov.ru/index.php?pid=3

http://www.mojgorod.ru/kaluzhsk_obl/kirovk/index.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%82%D1%8C)
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Барсов » Чт окт 25, 2007 3:46 am

Господа, я в Кирове Кировской области родился и прожил 17 лет, не надо мне говорить, что там есть ))))) Я именно потому и поднял эту тему, что увидеть туристическое будущее у Кирова-Вятки невозможно. А если и возможно, то только в маниловских мечтах.

А они рождаются от того, что люди путают места, которые можно показать знакомым, приехавшим погостить на пару дней с местами "промышленнго туризма".

Один только тот факт, что у нас имеется монастырь, набережная, костел и парк ничего сам по себе не значит. Это есть во всех других городах. Никто к нам не поедет из Франции и Германии, да даже и из Мск смотреть на скелет бизона или на копии гравюр Дюрера. Туристов больше всего привлекают не одтельные places of interest, туристов привлекает ДУХ города.

То, что есть костел и орган в нем - великолепно (правда, уже много лет не хватает статуи св. Павла в арке на фасаде). Но когда потрясенные звуками органа "Хуго Майер" гости выйдут на улицу, что они увидят? Узкие улочки старой Вятки, затейливую резьбу на наличниках или, может быть, дом-музей, где находится экспозиция, рассказывающая о том, как жили ссыльные поляки, ходившие на службы в этом костеле 100 лет назад?
Кировчане знают: забор, каменный двухэтажный бомжатник и девятиэтажку.
А рядышком с Герценкой может быть мы застанем красивый парк? Или кусок улицы времен Герцена?
Тоже нет, только загаженное собачье пастбище и новостройки новорусского стиля.
Неужели туристы будут приезжать в наш город, чтобы гулять по набережной с видом - справа - на СИЗО и хрущевки, а слева - на мелеющую унылую Вятку (участок от Моста Самоубийц до старого моста через Вятку) или на заросли и сталинки у Вечного огня?

Продолжать? У города нет исторического лица, он застроен как попало и когда попало. Это скорее Парк Совтского периода, чем "Старя Вятка".

И церкви вятские, если уж приглядеться - не старше конца 17-а века (ни одна), в то время как в том же Нижнем кремль - начала 16-го. Да и их-то можно пересчитать по пальцам.
Во Владимире в Успенском соборе фрески Андрея Рублева конца 14-го века, а у нас даже в одной из старейших Царево-Константиновской - начала 21-го.

Но самое страшное не в этом. Сейчас интуристов совершенно не интересуют церкви - для них они на одно лицо все (вот если бы мы музей Вятлага открыли - тогда дело, но для этого надо СИЗО освобождать). А что мы еще можем предложить?

Александровский сад - это отдельный разговор. Две ротонды, ограда и ворота создают, не спорю, уникальный в своем роде архитектурный ансамбль. И что дальше? Таких садов, решеток и ротонд по всей России навалом.

Как туристы будут до нас добираться? Основные маршруты проходят по Волге и вокруг Мск и Спб. Самолетом полетят, этажеркой Ан-24 Кировского авиапредприятия? Даже если будет создан отдельный круизный маршрут - кому он будет нужен? Что у нас не видели?

Наконец, если туристы - о чудо! - вдруг повалят валом смотреть уникальные комплексы новорусского зодчества конца 20-го века, то где их селить? Гостиниц-то тоже нет. И никто не даст деньги их построить. Вот Ярославль - уж на что туристический город, и Мск его подпитывает, а все равно: гостиниц катастрофически не хватает.

Я бы написал и про ужасное состояние памятников архитектуры, и про рекламу, и про аспекты застройки, и про туристические программы, и про то, что туристам просто небезопасно гулять по древней Вятке - но все впустую. Киров - не туристический город, и не сможет им стать.

Если не будет предложена какая-нибудь экстремальная туристическая программа (навроде музея ГУЛАГА, музея совтского завода, Парка Совесткого периода etc.)

Кстати, раз уж вы так занялись разработкой туристической идеи, давайте посмотрим, как много достопримечательностей в городе? Я специально заходил на соответствующую страничку форума и вот что получилось:

- Трифонов монастырь (старейшая постройка - конец 17 века)
- Преображенский монастырь (аутентична церковь и корпуса, забор - новодел, к тому же, окружающая действительность пока не располагает к экскурсиям туда)
- Александроский сад (думаю, по саду туристы могут погулять и у себя дома. А от времен Гончаровой там не осталось ничего)
- набережная Грина (уже обсуждалась)
- улица Ленина от Энгельса до Орловской
- Дрелевского до Карла Маркса (аутентичность утрачена после посторйки ряда зданий, особенно в "верховьях": приятно будет водить экскурсии мимо коттеджей, заборов и разбитого дома Витберга)
- музей Васнецовых
- краеведческий музей (неаутентичен, хотя и находится в здании торговых рядов)
- тут же Приказная изба (одна шт.)
- ул. Московская (только если ее сделают пешеходной зоной, да и то сомнительно: много новостроя)
- пруд у Диорамы (потрясающе! Уток кормить, конечно же, это очень интересно)

От себя добавлю Спасский собор (тоже на на 2/3 неаутентичный), церковь Иоанна Предтечи (та же ситуация), Свято-Серафимовскую церковь - вот она, пожалуй, заслуживает внимания, но посторена в 1900-х и окружена вопиющими новостроями.

Итого 14.

А теперь давайте по-честному. Вы бы поехали в город N, если бы вам сказали, что там вы увидите 14 достопримечательностей?
При этом, ни одной старше конца 17 в.
При этом, 3/4 - восстановленные в 1990-2007, т.е. неаутентичны уже?
При этом, все исторические улицы испещрены магазинами, рекламой, новостроями?
Слава фараону!
(Бендер Б. Родригез)
Аватара пользователя
Барсов
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 9:23 pm
Откуда: Нортфилд, Миннесота, США

Сообщение Пономарёв А.В. » Пн окт 29, 2007 1:52 am

Уважаемый Барсов!

Я прожил в Кирове 17 лет. После этого 6 лет приезжаю раз в месяц и на лето, но уже в Вятку. Вы знаете, после многочисленных путешествий по Центральной России, включая перечисленные Вами города, могу с уверенностью заявить: именно в Вятке есть та самая атмосфера, своё историческое лицо - надо только уметь его правильно показать. За эти 6 лет провёл массу экскурсий для "кировчан", и большинство из них теперь вятчане. Многие говорили, что узнали свой город с совершенно другой стороны.

Вернёмся к Вашим примерам: Ярославль - промышленный город, историческое лицо практически полностью уничтожено; Владимир - уже очень маленький городок, да и атмосфера там какая-то совсем не такая. Я бы ещё привёл в пример Суздаль: вроде как полностью сохранённый исторический ландшафт - а нет, всё-равно не так: ведь сейчас это фактически музей под открытым небом, а не живой город...

Достопримечательностей в Вятке море. И не надо ограничиваться только памятниками архитектуры (хотя и их ну никак не 17 - их сотни).

Описать лицо Вятки подробнее? Я бы рад, но это небыстро, поэтому могу только анонсировать: 1 марта 2008 года у "Нашей Вятки" будет юбилей. К этому моменту планируется коренная переработка архитектуры нашего портала: всё будет построено таким образом, чтобы посетитель мог видеть лицо Вятки!
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Барсов » Пн окт 29, 2007 2:43 am

Уважаемый Пономарёв А.В.!

Простите за личный вопрос, Вы в каких городах были?

Насчет Ярославля - неправда, я там жил 5 лет, точно могу говорить. Вся промзона вынесена из центра (даже старые корпуса завода "Красный Маяк" находились за исторической чертой) - именно это и отличает Ярославль от Кирова, а историческая часть Ярославля занесена в список памятников ЮНЕСКО (из российских городов такой чести удостоился только СПб).

Владимир не очень маленький, там 330 т., кажется. И он как раз тем интересен, что историческая часть - территория возле Успенского собора - отлично сохранилась. И очень зелено: много хороших парков.

Достопримечательностей в Вятке море. И не надо ограничиваться только памятниками архитектуры (хотя и их ну никак не 17 - их сотни)


Вот я и предлагаю: давайте составим список и посмотрим, сколко их. Сотни - очень размыто.

Я, наверное, неправильно выразился насчет достопримечательностей, приношу извинения. Бывают ведь разные виды достопримечательностей: местного значения, регионального, общегосударственног, культурного, всемирного, экологического и прочих значений.

Поэтому сам факт наличия каких-либо достопримечательностей не говорит о том, что они являются как раз теми, которые хотят увидеть туристы из других городов. А кировчанам, котрорым Вы проводили экскурсии, конечно же, было очень интересно узнать об истории отдельных мест города. Но будет ли это интересно туристам?

Им ведь нужны действительно древние места, а не новоделы. Вот в Мск, возле гостиницы "Измайлово" (М "Партизанская") выстроили копию Кремля конца 14-го века. И что, туристы валом валят? Как-то не очень похоже, потому что всем понятно: новодел. Такая же ситуация и с большинством вятских достопримечательностей

1 марта 2008 года у "Нашей Вятки" будет юбилей. К этому моменту планируется коренная переработка архитектуры нашего портала: всё будет построено таким образом, чтобы посетитель мог видеть лицо Вятки!


Хорошая идея, буду ждать. Кстати, спасибо за интересный сайт - было очень приятной неожиданностью его найти. Теперь регулярно посещаю.
Слава фараону!
(Бендер Б. Родригез)
Аватара пользователя
Барсов
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 9:23 pm
Откуда: Нортфилд, Миннесота, США

Сообщение Пономарёв А.В. » Пн окт 29, 2007 9:29 pm

Ну чтож, тогда до 1 марта...
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Татьяна » Пн окт 29, 2007 10:49 pm

Уважаемый, Барсов!
Вы говорите, что в Вятку никто не ездит, потому что там нечего смотреть.
Я с Вами не согласна. Я уже второй год езжу в Вятку и каждый раз наблюдаю одну и ту же картину, как в фирменном поезде с одноименным названием в Вятку едет большое количество инстраннцев. Неужели они едут только для того, чтобы удедиться, что город умирает.... А какие слова восхищение можно услышать от них по пути обратно в Москву, этого не передать. И они говорят не о Кирове, а о ВЯТКЕ!!!!
Самое важное - не то большое, до чего додумались другие, но то маленькое, к чему пришел ты сам.

Х. Мураками
Аватара пользователя
Татьяна
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 12:30 am
Откуда: Москва

Сообщение tihonoff » Вт окт 30, 2007 9:47 am

Татьяна писал(а):. Я уже второй год езжу в Вятку и каждый раз наблюдаю одну и ту же картину, как в фирменном поезде с одноименным названием в Вятку едет большое количество инстраннцев. Неужели они едут только для того, чтобы удедиться, что город умирает.... А какие слова восхищение можно услышать от них по пути обратно в Москву, этого не передать. И они говорят не о Кирове, а о ВЯТКЕ!!!!

Татьяна Вы всерьез думаете, что иностранцы ездят любоваться красотами Вятки?
Аналогично как и Вы много раз встречал иностранцев в поезде "Вятка", Вы знаете все до одного ехали охотиться в лесах Кировской области! Хотя в принципе это тоже вид туризма-не хуже других.
Аватара пользователя
tihonoff
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 4:30 pm
Откуда: Киров

След.

Вернуться в Государство, политика, экономика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron