Николай II: продолжение дискуссии

Всё о государственном устройстве, социально-экономическом положении и политике

Модераторы: Пономарёв А.В., Протасов П.В.

Сообщение Пономарёв А.В. » Пт апр 14, 2006 12:14 pm

А при чём здесь менталитет? Я в своём сообщении лишь пытался показать, что, действительно, о продовольственнй безопасности нашей страны заботиться никто не будет, и нам нужно поднимать своё с/х. И не в климате дело, когда речь заходит об урожайности, - дело в мотивации и инфраструктуре! Пока они не будут обеспечены на должном уровне, ничего у нас не изменится - пусть среднегодовая температура увеличится хоть на 20 градусов...
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Евгений » Пт апр 14, 2006 12:21 pm

Для нашего хозяйства климат играет огромную роль, делая нас неконкурентно способными. Хотя я на это сильно внимание не заострял. А что касаеться мотивации и инфраструктуры, то именно для этого я дал ссылку на статью "Жить рынком или семьей?"
http://www.kara-murza.ru/books/voprosi/zakl.htm
Евгений
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2004 9:26 am
Откуда: местный

Сообщение Ярослав » Сб апр 15, 2006 12:25 am

Вообще в сельском хозяйстве климат играет во многом определяющую роль, а в нашем - тем более!
Более того, эти проблемы характерны для сельского хозяйства и николаевской России, и СССР, и, тем более, современной России.

На счет современной и николаевской - да. НО в Советском Союзе была устранена опасность голода (на зрелом этапе, конечно), сельское хозяйство было модернизировано и оснащено техникой, проблему с образованием и медициной тоже в основном решили!
Что касается парадигмальной проблемы советского сельского хозяйства - я её уже описал, и заключается она в том, что, если даже (предположим) создать идеальную инфраструктуру для развития хозяйства, это самое развитие всё-равно возможно лишь в случае, если его субъекты имеют устойчивую и значимую для них мотивацию осуществлять это развитие. Учитывая фактически рабское/крепостное положение советских крестьян, постоянные поборы их продукции со стороны государства, чрезмерную коллективизацию всего этого процесса и отсутствие частной собственности, даже речи ни о какой мотивации быть не может...

"Я знаю народ, я все про него прочитал!" ("Постинтеллигент", Ю. Шевчук)
Насколько я понял, Вы везде говорите только о материальной мотивации, при чем в узком смысле - как получении прибыли от ведения хозяйства. Но мотивация может быть очень разной: например, у крестьянина может быть только одна цель - выжить, о прибылях он и не мечтает; может быть мотивация и на уровне идей, ценностей (ее старались всемерно развивать в СССР), например, хорошо работаешь в колхозе - помогаешь строить коммунизм, во время войны - помогаешь Победе и т.д. Та мотивация, о которой говорите Вы, в русской культуре, в русском менталитете укоренена очень слабо. Богатство, погоня за прибылью в целом не поощряются. Это нам сейчас внушают потребительские ценности, но они в общем-то чужды нам.

voin, воспоминания отдельно взятого человека и статистика - источники разного порядка. Опровергайте статистику статистикой. На счет яиц я попробую уточнить, в чем дело и ка велся подсчет, но по остальным-то цифрам у Вас какие претензии?
Кстати, к какому саду-огороду Вы вытащили цифры по репрессиям. Во-первых, исправьте, пожалуйста, там ошибки, а то читать невозможно, а во-вторых, я прошу Вас или господина Пономарева перенести все это в другую тему.
С уважением, Ярослав.
Ярослав
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 4:31 pm
Откуда: Киров-Орлов

Сообщение voin » Сб апр 15, 2006 4:04 pm

Определяющую роль играют мозги!

И смелость!

А у нас умных и смелых просто вывели... сами знаете кто и по чьёму злому умыслу.

Из всех пороков, самый большой это трусость!

...

Всё остальное просто мелкие поверхностные рассуждения.

Тот, кто хочет, ищет способ!

А кто не хочет, ищет причину!

Кстати у нас на севере в подведомственных УИТУ с/хозяйствах
были рекордные результаты... (только не кричите в голос: "докажи"),

а как же профессора сиживали...
Последний раз редактировалось voin Пн апр 24, 2006 8:35 pm, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватара пользователя
voin
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 4:49 pm

Сообщение Печкин » Сб апр 15, 2006 6:56 pm

А у нас умных и смелых просто вывели... сами знаете кто и по чьёму злому умыслу.


Слушай, а ты хоть немного знаешь биографию советских маршалов? В курсе что и Госплан и многие другие гениальные нововведения большевиков и разработаны были и реализованы царскими спецами?
А об авторе плана ГОЭЛРО?

Большевики не были дебильными мечтателями, ценили и ученых, и инженеров. Потому и СССР стал сверхджерджавой с второй по мощности экономикой и несокрушимой обороной. И дважды вставал из пепла.

То, что тебе это не известно, говорит только о весьма поверхностных знаниях.

Большевики просто не принимали старых спецов в партию из идеологических соображений. И в справочниках о ленинской гвардии о них ничего не сказано. Их чевствовали научными степенями и дополнительным пайком в трудные годы.
"Стяжательство - высший идеал православного человека!"
Печкин
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: Пт фев 10, 2006 1:12 pm
Откуда: Простоквашино

Сообщение Ярослав » Чт апр 20, 2006 9:29 pm

А у нас умных и смелых просто вывели... сами знаете кто и по чьёму злому умыслу.

А Вы, наверное, счастливое исключение??? :)
С уважением, Ярослав.
Ярослав
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 4:31 pm
Откуда: Киров-Орлов

Сообщение voin » Пн апр 24, 2006 11:06 am

Печкин писал(а):
А у нас умных и смелых просто вывели... сами знаете кто и по чьёму злому умыслу.


Слушай, а ты хоть немного знаешь биографию советских маршалов? В курсе что и Госплан и многие другие гениальные нововведения большевиков и разработаны были и реализованы царскими спецами?

израсходовали наработки спецов и конец
Печкин писал(а):А об авторе плана ГОЭЛРО?


От какого года нам про "лампочку ильича" врали? ОТ 1922го

А у нас в селе Савали "САВАЛЬСКАЯ ГЭС" ТЭС и ПОЛНАЯ ЭЛЕКТРОФИКАЦИЯ (освещение молотилки веялки) в каком году были? -

В 1903м



Печкин писал(а):Большевики не были дебильными мечтателями,



Они были не мечтателями а паразитической сектой прикрывавшийся идеями и коммунистами на деле ни когда небыли!

Сколько килограммов драгоценностей (брильянтов и золота) нашли лично у Яшки Свердлова (или как его там) после его внезапной смерти ?

70кг !

Врать не надо "господа хорошие"!

или учитесь у своих педшественников делать это умело!
Последний раз редактировалось voin Пн апр 24, 2006 8:52 pm, всего редактировалось 6 раз(а).
Аватара пользователя
voin
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 4:49 pm

Сообщение voin » Сб апр 29, 2006 7:02 pm

В юридическом журнале "Правоведение"(юридический факультет СПбГУ) №2-2004 есть весьма интересная статья Орловой С.А. "Отречение императора и роль Сената в легализации Временного Правительства".
Приведу лишь особо значимый момент:
"Акт об отречении императора Николая II является незаконным не только по содержанию, но и по форме. Он был составлен не в виде "манифеста" на официальном бланке, как подобает в таких случаях, а в виде телеграммы "начальнику штаба", подписанной императором карандашом. Причем карандашом Николай II подписал и второй экземпляр акта, в то время как министр двора В.Б.Федерикс скрепил телеграмму пером. Трудно представить, что Николай II не мог сделать того же. Такая форма документа, "а точнее, записка", не имела никакой юридической силы".

Подробно об отречении и событиях, предваряющих и последующих за этим трагическом событием рассказывает замечательная книга "С царем и без царя" автор: дворцовый комендант Государя Императора В.И.Воейков.
Мало воды, много фактов.

На мой взгляд - очень интересная книга о последних месяцах правления последнего Русского Государя, о его свержении:

Мультатули П.В.    Император Николай II во главе действующей армии и заговор генералов
Уинстон Черчилль писал о Николае II: «В управлении государствами, когда творятся великие события, вождь нации, кто бы он ни был, осуждается за неудачи и возносится за успехи. Дело не в том, кто проделывает работу, кто начертывает план борьбы, порицание или хвала за исход довлеют тому, на ком авторитет Верховной власти и ответственности. Почему отказывать в этом суровом испытании Николаю II? Бремя последних решений лежало на нем. На вершине, где события превосходили разумение человека, где все неисповедимо, давать ответы приходилось ему. Стрелкой компаса был он. Воевать или не воевать? Наступать или отступать? Идти вправо или влево? Согласиться на демократию или держаться твердо? Вот — поля сражений Николая II. Почему не воздать ему за это честь? Николай II в глубокой скорби остался непоколебим. Он видел так же ясно, как и другие, возрастающую опасность. Он не знал способа ее избежать. По его убеждению только самодержавие, создание веков, дало России силу продержаться так долго наперекор всем бедствиям. Ни одно государство, ни одна нация не выдерживали доселе подобных испытаний в таком масштабе, сохраняя при этом свое строение. Изменить строй, отворить ворота нападающим, отказаться хотя бы от доли своей самодержавной власти — в глазах Царя это означало вызвать немедленный развал. Досужим критикам, не стоявшим перед такими вопросами, нетрудно пересчитывать упущенные возможности. Они говорят, как о чем-то легком и простом, о перемене основ русской государственности в разгар войны, о переходе самодержавной монархии к английскому или французскому парламентскому строю... В марте Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна. Несмотря на ошибки, большие и страшные, тот строй, который в нем воплощался, которым он руководил, которому своими личными свойствами он придавал жизненную искру — к тому моменту выиграл войну для России. Вот его сейчас сразят. Вмешивается темная рука, сначала облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех его любящих предают на страдание и смерть. Его усилия преуменьшают; его действия осуждают; его память порочат... Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых; людях честолюбивых и гордых духом; отважных и властных — недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько вопросов, от которых зависела жизнь и слава России. Держа победу уже в руках, она пала на землю заживо, как древле Ирод, пожираемая червями».
Аватара пользователя
voin
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 4:49 pm

Сообщение voin » Сб апр 29, 2006 7:20 pm

На двадцатом году царствования Императора Николая II, Россия достигла невиданного уровня материального производства. Прошло ещё только пять лет со слов Столыпина: «Дайте нам двадцать лет мира, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России», а перемена уже начала сказываться.
За двадцать лет, населения Империи возросло на пятьдесят миллионов человек (40%); естественный прирост населения превысил три миллиона в год.
Наряду с естественным приростом, равно свидетельствующем о жизненной силе нации и о наличии условий, дающих возможность обеспечить возрастающее число жителей, заметно повысился общий уровень благосостояния.
Урожай хлебных злаков (ржи, пшеницы, ячменя), достигавший в начале царствования, в среднем, немногим более двух миллионов пудов, превысил в 1913-1914 годах четыре миллиарда. В городах белый хлеб стал соперничать с чёрным.
Одновременно с расцветом сельского хозяйства продолжался и рост промышленного производства. Добыча каменного угля увеличивалась непрерывно. Донецкий бассейн, дававший в 1894 году меньше 300 миллионов пудов, в 1913 году давал уже свыше полутора миллиарда.
В России быстро возрастала металлургическая промышленность. Выплавка чугуна увеличилась за двадцать лет почти вчетверо; выплавка меди - впятеро, добыча марганцевых руд также в пять раз.
Подъём русского хозяйства был стихийным и всесторонним. Рост сельского хозяйства - огромного внутреннего рынка - был во второе десятилетие царствования настолько могучим, что на русской промышленности совершенно не отразился кризис 1911-1912 г.г. больно поразивший Европу и Америку: рост неуклонно продолжался.
Бюджет возрастал без введения новых налогов, без повышения старых, отражая стихийный рост народного хозяйства.
Русская армия возросла приблизительно в той же пропорции, что и население: к 1914 году она насчитывала 37 корпусов (не считая казаков и нерегулярных частей).
Начальник германского главного штаба генерал Ф. Мольтке, в докладе на имя статс-секретаря по иностранным делам Ф. Ягова, писал (24.11.1914г.), так оценивая результаты реформ проведенных на русской армии за период 1907-1913г.г. - «Боевая готовность России со времени русско-японской войны сделала совершенно исключительные успехи и находиться ныне на никогда ещё не достигавшейся высоте».
Русский флот, так жестоко пострадавший в японскую войну, возродился к новой жизни, и в этом была огромная личная заслуга Государя, дважды преодолевшего упорное сопротивление думских кругов.
Происходящую в России перемену отмечали иностранцы. В конце 1913 г. редактор «Economiste Europien», Эдмон Тьери, произвёл по поручению двух французских министров обследование русского хозяйства. Отмечая значительные успехи во всех областях, Тьери заключал: «Если дела европейских наций будут с 1912-по 1950 г.г. идти также, как они шли с 1900 по 1912г., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».[21; стр.110 – 114]
При всех социально-экономических противоречиях, которые, впрочем, не обошли и Европу, темпы промышленного роста в России к 1913 году оказались в 1,5 раза выше, чем в Германии и 6 раз выше, чем в США. При этом, по общему объёму производства в Европе Россия делила второе место с Великобританией, уступая при этом лишь Германии, безраздельно господствовавшей в мире в области электро-технической и химической промышленности.
Промышленный рост и его темпы, общий рост населения страны делали Россию опасным соперником в борьбе за рынки сбыта и геополитическое влияние в мире. Германия и США прекрасно осознавали, что необходимость устранения конкурента является их первоочередной задачей.
С.С.Ольденбург "Царствование императора НиколаяII"


Изображение

Ау, жуть!

Это что ЭТО?

Жилые заводские постройки. Ковжа. [Российская империя]
[1909]

Линии электропередач?

Дома заглядение?
Последний раз редактировалось voin Пт сен 22, 2006 12:22 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
voin
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 4:49 pm

Сообщение Печкин » Сб апр 29, 2006 9:34 pm

На двадцатом году царствования Императора Николая II, Россия достигла невиданного уровня материального производства. Прошло ещё только пять лет со слов Столыпина: «Дайте нам двадцать лет мира, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России», а перемена уже начала сказываться.


Это - глупая легенда. Существует определение: "Столыпин - отец русской революции". Он обозлил крестьянскую общину попытавшись ее разрушить. Это окончательно лишило в глазах самого многочисленного сословия легитимности царской власти. Дезиртирство Николая II обернулось тем, что по выражению Розанова "империя слиняла в два дня максимум - в три".

Об успехах царской индустриализации у вас слишком отрывочные сведения. Дело в том, что к началу Первой Мировой войны около 80% банковского капитала уже принадлежала французам. Это обстоятельство, кстати, было с успехом французами использовано для втягивания России в войну с Германией.

Наша промышленность во все больших масштабах подчинялось западному капиталу и через 20 столыпинских лет мы стали бы не индустриально развитой державой, а колонией Англии и Франции, наподобие Бразилии.

И всю эту перестроечную чушь опровергает один факт: крах Российской Империи - на пустом месте такие события не происходят. Идиотскими заклинаниями о том, что это "мол заговор большевиков, котгорые на немецкие деньги ... и т.п." не прокатывают. Но даже если допустить, что да, во всем виновата карликовая партия большевиков (котарая не насчитывала на тот момент 10 000 человек, была неизвестна абсолютно крестьянству и чуть-чуть среди рабочих) - это аргумент ПРОТИВ ваших же заклинаний. Потому что не может в интенсивно развивающейся стране, с крепкой государственной властью, какие то проходимцы захватить власть.

Подумайте на досуге над этим.

А так, если без лишних экивоков, то о Николае II следует сказать, что он за 20 лет прос...л величайшую Державу и довел ее до невиданного кровопролития среди самих русских. В краткий период после его дезертирства от России успели отложиться огромные территории. Целостность государства восстановили русские крестьяне ... уже под красным флагом.
"Стяжательство - высший идеал православного человека!"
Печкин
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: Пт фев 10, 2006 1:12 pm
Откуда: Простоквашино

Сообщение Archikc » Пт май 19, 2006 8:32 pm

voin писал(а):"Акт об отречении императора Николая II является незаконным не только по содержанию, но и по форме.

Што курил аффтар???
Archikc
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2005 6:30 pm
Откуда: Киров

Сообщение Archikc » Вт май 23, 2006 12:32 pm

В этом году отмечается 100 летие гос.думы. Это очень странно, ведь по сегодняшним демократическим нормам думу созданную в 1906 ПРИЗНАВАТЬ НЕ ДОЛЖНЫ!!! Знаете что это за дума была? Когда подавляющая часть населения была ущемлена в избирательных правах! Женщины, военные, нац. меньшинства вообще не могли голосовать, не могли голосовать некоторые рабочие (около 2 млн. рабочих)!!!! 1 голос помещика приравнивалсмя к 15 голосам крестьян и 45 рабочих, а позже (изменения внёс сам царь!) к 630 голосам рабочих!
Так значит понимать демократизацию русского общества?? Ещё один пример АНТИНАРОДНОСТИ НИКОЛАЕВСКОЙ ПОЛИТИКИ!!!
voin писал(а):Акт об отречении императора Николая II является незаконным не только по содержанию, но и по форме.

Интересно бы было посмотреть на какие-нибудь документы такого события как крещение Руси. Было ли законно столь массовое действо? (следуя вашей же логике...)
Красный воин славы достоин!
Archikc
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2005 6:30 pm
Откуда: Киров

Сообщение Евгений » Вт май 23, 2006 2:06 pm

1 голос помещика приравнивалсмя к 15 голосам крестьян и 45 рабочих, а позже (изменения внёс сам царь!) к 630 голосам рабочих!
Так значит понимать демократизацию русского общества?? Ещё один пример АНТИНАРОДНОСТИ НИКОЛАЕВСКОЙ ПОЛИТИКИ!!!

Вот именно ЭТО и пропихивают попы. Наш местный всё время приговаривает, что мечтает дожить чтобы в России снова правила монархия. И именно по этим "счастливым" годам скучают разного рода умники. Недогадываються просто что им роль холопов уготована.
"Если выстрелить в прошлое из пистолета - будущее выстрелит в тебя из пушки"
Евгений
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2004 9:26 am
Откуда: местный

Сообщение voin » Ср май 24, 2006 5:56 pm

Archikc писал(а):
voin писал(а):"Акт об отречении императора Николая II является незаконным не только по содержанию, но и по форме.

Што курил аффтар???


Очень хорошо характеризует уровень вашей неосведомлённости, и ... ну сами понимаете, всё равно удалят...

Вам курить не надо ... у вас это ...
Аватара пользователя
voin
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 4:49 pm

Сообщение Archikc » Чт июн 01, 2006 10:56 am

voin писал(а):Очень хорошо характеризует уровень вашей неосведомлённости, и ... ну сами понимаете, всё равно удалят...

История творилась тогда в 1917, а не сейчас какими-то юристиками.
Я же привёл контраргумент про крещение Руси, глядя по последнему сообщению (которое было удалено) вам voin это не понравилось. Я конечно извиняюсь, что мог задеть чьи-то чувстава. Но это всего-лишь пример для понимания, следуя в параллели вашей логике.
Это всё уже история! Что сегодня можно менять в истории?
Красный воин славы достоин!
Archikc
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2005 6:30 pm
Откуда: Киров

Сообщение Ярослав » Пт июн 02, 2006 10:40 pm

На двадцатом году царствования Императора Николая II, Россия достигла невиданного уровня материального производства.

В чьем кармане находились результаты этого экономического роста? Что с этого получила бОльшая часть крестьян, рабочих?
Любителям хвалить политику Столыпина и царского правительства в целом следует помнить, что вступление в Первую мировую и Февраль, а потом и Октябрь, были закономерным итогом этой политики.
Влияние французских, бельгийских и прочих пресловутых иностранных инвесторов заставило Россию тогда ввязаться в абсолютно невыгодную нам войну на стороне Антанты! Защита Сербии - лишь удобный предлог. У России просто не было выхода в той ситуации: она оказалась заложником мирового капитала. Тех самых иностранных займов!!
Февраль привел к власти мечтательных либералов-западников, которые справиться с ситуацией не смогли и в конец разшатали ситуацию. Единственным спасением оказался Октябрь.
Если бы значительная часть населения России не поддержала большевиков, иногда бы не победили! Поддержка была иногда скрепя сердце, но иного выхода почти небыло: по ту сторону фронта в Гражданской войне оказались интервенты, либералы-пораженцы и прочий сброд, либо не понимавший ситуации, либо прямо действовавший против России. За редким исключением.

Еще поддержу Печкина. Почему РПЦ до сих пор не признает, что Россия при Николае II очень быстро теряла образ "Святой Руси", становясь жидовско-протестантским государством. Сегодня ведь примерно то же самое происходит: повсюду устанавливается власть ростовщика ("жида" - по-старому): ломбарды, игровые автоматы, банки и пр. Само государство становится огромным ростовщиком. Оно дает кредиты под проценты. На здании службы судебных приставов в Кирове висит плакат с надписью:
"Взыскание долгов - дело чести. Погашение долгов - дело совести".
Вдумайтесь в эти слова. О каком восстановлении православия может идти речь, если государство провозглашает взыскание долгов (снять последнюю рубашку за долги и пр.) ДЕЛОМ ЧЕСТИ :!: :?:
Помните в молитве "Отче наш" примерно такие слова:
"И остави нам долги наша яко же и мы оставляем должником нашим..."
Прощать долги - вот "дело чести" в православии. А в какой религии "дело чести" - взыскивать долги? :?:

Вопрос о времени правления Николая II ввиду происходящих сегодня процессов далеко не праздный. И я советовал бы вдумчивее к нему относится.
Ваша фотография, voin, ни о чём не говорит. Я тоже могу заснять отдельный участок современной России, где все круто. Но это же не будет говорить о том, что в России ВСЁ круто!?
так что уберите Ваше фото, не засоряйте форум, уважайте пользователей!
С уважением, Ярослав.
Ярослав
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 4:31 pm
Откуда: Киров-Орлов

Сообщение voin » Вт июн 06, 2006 8:02 pm

Намололи "семь бочек арестантов"...

Ну, вам как раз надо читать книжку "А.Пономарёва и Е.Туровой "Серебряный след"

"семь верст до небес и всё лесом"

Один только вопрос: что семьдесят лет доедали коммунисты?

И один ответ:
Ярослав писал(а):В чьем кармане находились результаты этого экономического роста? Что с этого получила бОльшая часть крестьян, рабочих?
- в карманах НАЦИОНАЛЬНОЙ элиты, а рабочие имели - смотри снимок выше. А вот отец говорит, что в шестидесятых очередь за чёрным хлебом была по два квартала. белого вообще небыло, а мяса купить - или отдать пол зарплаты на рынке, или вообще ничего во многих местах - очередь с 4х утра и не привезли.
Аватара пользователя
voin
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 4:49 pm

Сообщение Папа » Ср июл 04, 2007 10:56 am

Интересная дискуссия.
С одной стороны, действительно огромные успехи в развитии народного хозяйства, науки, образования в царствование Царя Николая II. При нем в России изобрели радио, была изобретена электронно-лучевая трубка (прообраз телевизора), делал свои первые шаги в вертолетостроении Сикорский, после революции эмигрировавший в США. При непосредственном участии Царя Николая II в бытность его наследником Престола была построена основная сеть железных дорог. При нем же было начато строительством Байкало-Амурской магистрали, которую советская пропаганда разрекламировала как стройку века.
Лично Царем Николаем II было внесено предложение Святейшему Синоду о восстановлении Патриаршества в России. По повелению Государя были распечатаны алтари старообрядческих церквей, начался вспеск интереса к древнерусскому благочестию, к древнерусской иконе. Игорь Грабарь открыл из-под поздних записей Троицу Рублева. В архитектуре начался невиданный сплеск интереса к национальным формам, начали в массовом порядке строится церкви в русском стиле в виде пряничных домиков-теремов. Появился стиль модерн. На пике этой волны Виктор Васнецов создал новую военную форму с остроконечными шлемами- "буденновками", которая предназначалась для парада победы в Берлине. Увы, не послужила она русскому воинству. В Васнецовской форме ходили красноармейцы.
В царствование Царя Николая II было прославлено больше русских святых, чем за весь синодальный период. При канонизации Серафима Саровского присутствовала вся царская фамилия, Царь с Великими князьями несли на плечах ковчег с мощами преподобного.
Можно сказать, что Царь Николай II был национальным гением не смысле интеллектуальных прозрений, а в смысле понимания русского духа и отклика на него.
С другой стороны, большевики всегда ставили себе целью создание новой России, но без Царя и без Бога, но с использованием всех материальных достижений страны. В своей работе "Развитие империализма в России" В.И. Ленин признавал, что уровень развития капитализма в России один из самых высоких в Европе, и это он считал одним из признаков грядущей революции. Карл Маркс и Фридрих Энгельс в своих трудах неодонократно указывали, что Царская Россия является препятствием на пути к мировой революции. Во время Русско-японской войны Ленин распространил свой призыв: "Мы - за поражение России!" Большевики вели подрывную работу в армии. В книге, кажется, Новикова-Прибоя "Цусима" есть эпизод, как революционно настроенный матрос извлекал порох из боевых снарядов корабельных орудий. Революционерам была невыгодна сильная Россия. Уничтожение нескольких десятков или сотен тысяч человек они считали допустимой жертвой ради революции. Это было массовое опьянение идеей свободы - всеобщая мания революционного разгула, на манер того, что сейчас весь Запад охвачен идеей свободы гомосексуальных браков.
Кстати, в Манифесте коммунистической партии указано, что уничтожение семьи и брака как пережитка частной собственности есть одна из задач мировой революции. Что мы сейчас и видим....
Папа
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Пн май 28, 2007 10:19 am
Откуда: Киров-Вятка-Хлынов

Сообщение Михаил » Чт янв 10, 2008 1:14 pm

Конечно, при канонизации Николая II , РПЦ проявила себя, мягко говоря, беспринципно.
Вчера была годовщина Кровавого воскресения, после которого русская православная церковь именовала Николая II не иначе, как "кровавым" и после этих событий начала активную борьбу за выход из под самодержавной власти и восстановление патриаршества.

Синод РПЦ публично отказался поддержать царя по просьбе обер-прокурора и приветствовал революцию 1917г. которая вернула РПЦ патриаршество и которое отсутствовало почти 200 лет, и 90-летний юбилей которого отмечали в ноябре 2007г.

Российское самодержавие настолько было скомпрометировано в Европе, что европейские монархические династии отказались принять Николая II и его семью после февральской буржуазной революции, считая, что руки русского царя "по локоть" в народной крови.

По воспоминаниям Александра Федоровича Керенского, царь и его семья были настолько ненавидимы в народе, что ему с трудом удалось подобрать надежных людей из приближенных царя для его охраны.
После отказа европейских монархий принять бывшего царя, Керенский сам профинансировал операцию по выдворению царя из России, однако средства выделенные охранявшим царя офицерам были ими пропиты.

Говорить о развитом капитализме в России просто неуместно, при помещичье-церковной собственности на землю, которая являлась сильным препятствием для развития кап.отношений.
Поэтому Ленин полагал, что Россия прейдет к социализму минуя капиталистическую фазу развития.
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Сообщение Папа » Пн янв 28, 2008 6:25 pm

Михаил писал(а):Конечно, при канонизации Николая II , РПЦ проявила себя, мягко говоря, беспринципно.


Да-а, забыли спросить ученые мужи у Васи Пупкина, поддержит ли он канонизацию российского императора? Как говорится, а баба Яга против!
Комиссия по канонизации РПЦ действует на постоянной основе с 1988 года, изучает сотни документов и свидетельств, протоколы о ее работе содержат тысячи страниц, где отражается точки зрения самых авторитетных ученых, богословов, философов, епископов. О ее работе посмотрите: http://religion.ng.ru/freedom/2001-09-26/6_feast.html
И вот человек, который руководствуется духом Краткого курса ВКП(б), выносит свой суд всей Церкви - дескать, льстите!
Батенька, Церковь во всей полноте существует несколько тысяч лет, Вам ли указывать Ей?
Что касается канонизации Царя Николая II, то прославили не его, а всю Царскую Семью, включая Императрицу и пятерых детей. Они до конца дней своих оставались дружны между собой, верны христианскому долгу, претерпели долгие страдания в ссылке и заключении и были беззаконно (т.е. без вынесения судебного приговора) и самым жестоким образом убиты.
Канонизирована здесь была не монархия как образ правления (на которую Вы нападаете), не политические заслуги, а пример верности Христу и Его заповедям - верности до мученической смерти.

Что касается выезда Царской семьи из России, то Царю Николаю II такая возможность предлагалась (по воспоминаниям лиц, близких к Царской семье) в обмен на подписание им Брестского мира 1918 года. Как известно, этот позорный документ был подписан Л.Д.Троцким. Царица Александра, на которую нападают за то, что она - немка, заявила: "Лучше я останусь поломойкой, но в России".
Последний раз редактировалось Папа Пн янв 28, 2008 7:12 pm, всего редактировалось 1 раз.
Папа
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Пн май 28, 2007 10:19 am
Откуда: Киров-Вятка-Хлынов

Пред.След.

Вернуться в Государство, политика, экономика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

cron