Фальсификация истории Вятки

Интересные факты из истории Вятки, а также новости археологии

Модераторы: Пономарёв А.В., Протасов П.В.

Фальсификация истории Вятки

Сообщение Alex » Пт дек 18, 2009 12:40 pm

Только вчера вернулся из Ижевска, где на конференции в Удмуртском государственном университете читал доклад "Проблема фальсификации средневековой истории Вятки".
Доклад опубликован: Мусихин А.Л. Проблема фальсификации средневековой истории Вятки // Финно-угры – славяне – тюрки: опыт взаимодействия (традиции и новации): Сборник материалов Всероссийской научной конференции / Сост. и общ. ред. А.Е. Загребин, В.В. Пузанов. – Ижевск, 2009. – С. 416–428.
Представляю его вашему вниманию: http://a-musikhin.narod.ru/History/Osno ... /Falsh.htm
Прошу высказываться по данной проблеме.
Alex
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 12:03 pm

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение zheldyba » Вс дек 20, 2009 6:54 pm

Вот я и говорю: «Последним серьезным вятским историком, который держал в узде всех этих кулибиных от истории, был Александр Степанович Верещагин».
Умер 101 год назад - 5 (18) декабря 1908 г. (viewtopic.php?f=17&t=2512). Массу времени и сил посвятил он публицистической деятельности в Трудах ВУАК, связанной с опровержением умозаключений ф-хисториков того времени (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2577268).
Явление ф-хистори было и будет всегда. Естественно, что у профессиональных историков ф-хисторики вызывают только естественную человеческую реакцию.
Оно и правильно – переорать их невозможно. Никакого отношения к науке и истории Вятки это явление не имеет, а единственная цель его представителей - самодовольный выпендреж. Поэтому в дело идут любые способы - подтасовка фактов, лжепатриотизм, паникерство и агрессия. Конструктивной критики они не слышат, а любое малейшее упоминание их имен настоящими историками для них является вожделенной строчкой в их послужном списке.
Но ничего катастрофического здесь нет. Я уверен, что в любые времена найдутся не только читающие, но и думающие молодые люди – Россия, и Вятка в том числе, всегда славилась разумным народом. Хорошо, что обозначено это явление в наше время, а главное – названы имена вятских ф-краеведов. Плохо, что это просачивается в систему образования. В такой ситуации будет правильным составить предупреждающий «Список ф-краеведов» для всех вятчан и чиновников, утверждающих учебники (извиняюсь, если расставил не в порядке «заслуг»):

1. "Вятский летописец" Мусихин А.Л. (ник Alex)
2. Фоменко А.Т. и Носовский Г.В.
3. Колосов М.А. и Харин Е. (ник skygrad)
4. Плёнкин С.А.
5. Пономарёв А.В.
6. Сердитов В.А.
7. Серкин С.П.
8. Смирнов В.А.
9. Фокин А.Г.
10. Макаров М.Н. и Устинов Б.Г. (ник borgheus)
11. Исхаков Д.М.
12. Узлова А.
13. Макаров Л.Д. (по рекомендации Харина Е.)
14. ник Пестриков (по рекомендации Харина Е.)

Список открыт для дополнения.
Последний раз редактировалось zheldyba Пн апр 05, 2010 4:26 pm, всего редактировалось 8 раз(а).
zheldyba
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 11:23 am

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение borgheus » Пн дек 21, 2009 2:04 pm

В популярном фильме-сказке «Обыкновенное чудо» есть забавный персонаж – Охотник. Вместо того, чтобы заниматься охотой, он борется со своими, скорее, вымышленными противниками и завистниками путем писания гневных отповедей. Уважаемый г. Мусихин напомнил мне этого комичного и нелепого персонажа. Как видно, исчерпав запас собственных идей, он занялся «разоблачением фальсификаторов вятской истории». Вместо того чтобы написать что-нибудь свое, он решил возглавить ряды ревнителей исторического благочестия. При этом, как щитом прикрывается почившим сто лет назад г. Верещагиным, видимо, в надежде, что его работ уже давно никто не читает. Но вот как-то на досуге почитать старика. И что же там обнаружил? Города Хлынова в древности не было. А была Хлыновская слобода на окраине Москвы. И жили в ней, вероятно, бродяги и жулики, - хлыновские воры.
В Хлынове издавно была и есть ул. Московская. Распространена фамилия Машковцев. Как известно, Москву раньше звали «Машкав», а ныне многие зовут просто «Моска». Остается догадаться, куда клонил наш славный историк. После взятия Вятской земли в 1489г. и вывода части ее коренного населения, этих разбойников сослали на Вятку, где и поселили в новом городе Хлынове. Верещагин много чего еще понаписал неудобного, но не стану продолжать, и так видно – вылитый фальсификатор. Предлагаю поставить его в поганый список на почетное 1 место. А вот некого г. Устинова надо вычеркнуть: не видал ни одного его труда, не достоин он высокого звания Фу(ева)-короеда. Фоменко с Носовским – это понятно, идут в качестве паровозов. Раз уж такое дело пошло, надо с ними познакомиться, давно предлагают. Люди интересные, но про Вятку отзываются бледно: мол, не было никакой Вятки-Хлынова, а был один Ватикан, который и присоединили к Московии. Но, это к слову.
Что особенно настораживает, так это то, что подозрительно много деструктивных элементов свило свое осиное гнездо в Слободском-Кошкаре. Не пора ли нашим бдительным органам обеспокоится этим фактом и как 500 лет назад взять мятежный городок штурмом силами подмосковного ОМОНа и дивизии Дзерджинского? А всех крамольников, дабы другим неповадно было, переселить в отдаленные местности нашего необъятного Отечества. Заодно жителей Кирова-Хлынова неплохо бы вернуть на историческую родину – в Москву, где их уже и так порядочно скопилось.
П. С. Доклад г. М. пока не осилил, времени нет.
Аватара пользователя
borgheus
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 7:20 pm
Откуда: Москва-Киров

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение alex2008x » Пн дек 21, 2009 5:13 pm

...
Последний раз редактировалось alex2008x Ср дек 23, 2009 3:54 pm, всего редактировалось 1 раз.
На Вятке свои порядки...
alex2008x
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 8:07 pm
Откуда: Киров

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение zheldyba » Пн дек 21, 2009 7:51 pm

borgheus писал(а):Но вот как-то на досуге почитать старика.

Для справки:
Наблюдается ещё одна черта современных вятских ф-краеведов – отдельные представители этой разновидности поливают дерьмом всё и вся.
Свою работу «К истории древнего Хлынова: Хлынов старше или Хлыново? – Один ли был город Хлынов?», Вятка, 1904, А.С. Верещагин как раз и посвятил критическому разбору пагубной практики «испорченного телефона», когда «предания и сказания о преданиях возводятся на степень бесспорных и несомненно достоверных исторических свидетельств». В частности он приводит в качестве примера текст статейки ф-хисторика первой половины XIX века Макарова М.Н. «Московское урочище Хлыново», которая «была в свое время принята на Вятке с уважением». В этом творении и утверждается, что в 1489 г. «Вятку покорили и вскоре после того заселили под Москвою слободу из вятчан, которых с непамятных времен называли хлыновцами, барышниками, обманщиками». Александр Степанович, действительно, скрупулезно доказывает, что московская местность Хлыново существовала ещё в XIV в., т.е. до первого упоминания в 1434 г. о городах на Вятке (без названия их). Всё остальное - досужие домыслы (сальто-мортале) нашего нелепого короеда. Понаписал неудобного, однако этим не заслужил желаемого перемещения в рейтинге к уровню Фоменко-Носовский.
Если на этих страницах допустимо хамство в отношении вятских классиков, то можно подытожить: «Молокосос читает книгу, а видит фигу».
zheldyba
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 11:23 am

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение Alex » Вт дек 22, 2009 8:59 am

borgheus писал(а):Доклад г. М. пока не осилил, времени нет.

Мне это нравится - ничего еще не прочитал, а мнение свое уже имеет!
borgheus писал(а):При этом, как щитом прикрывается почившим сто лет назад г. Верещагиным.

Когда все-таки осилите мою статью, увидите, что Верещагина я там даже не упоминаю.
borgheus писал(а):исчерпав запас собственных идей... Вместо того чтобы написать что-нибудь свое

Своего я написал и опубликовал уже почти 70 работ. В этом году опубликовано 6. Смотрите перечень на моём сайте: http://a-musikhin.narod.ru
Идей и предложений их издать масса, так что следите за публикациями, если интересно. На всю вашу муть действительно времени очень жалко, но приходится "воевать", чтобы предостеречь других. И это еще только начало "войны".
Alex
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 12:03 pm

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение skygrad » Вс дек 27, 2009 5:39 pm

Дабы исключить возможные недопонимания, а также сознательные измышления, кратко изложу основу своих исторических представлений.

С давних времен на северо-востоке Европы существовало государство с центром в низовье Камы. Его народ составляли различные финно-угорские племена (будины, чудь и другие), а также славяне (именьковцы, а позже западные). В 9в. правящей группой в нем стали Русы – речные воины-торговцы. Это русское государство было известно у арабов под именем Арсания (Русания), у скандинавов – Биармия, в Киевских и Новгородских летописях оно упоминается как Вятичская земля. Вятичские русы приняли непосредственное участие в разгроме Хазарии в 960-х годах. Для борьбы с Киевскими князьями и варягами эти русы пошли на союзничество со своими южными соседями Волжскими Булгарами-мусульманами, хотя сами Арсанцы долго оставались в древней языческой вере (позже крестились). В результате этого в предмонгольский период государство получило название Камская Булгария. В лексиконе настоящих внутренних булгар оно называлось Внешняя Булгария, а также Нукратская-Новгородская, ввиду тесных связей с Новгородом и расположением в бассейне реки Вятки (низовья Камы причислялись булгарами к Нукрат-су, р.Вятке).
Западные территории по Оке после многолетних войн к середине 12в. отошли Киевским князьям. Главным городом Арсании стала крепость Ошель (Учель). Много десятилетий она противостояла монголо-татарам, но в 1278г. была оставлена, а ее население перебралось на Вятку, Сев. Двину (Заволочье), верхнюю Каму. Так в 14в. появились воинственные речные «разбойники»-ушкуйники (от названия города Ошель-Учель). Их упорные атаки на Камские города объясняются стремлением вернуть свою родину. Ушкуйники, новгородцы и другие переселенцы, а также аборигенное население, составили в 14-15 в. население Вятской республики. Во второй половине 15в. после нескольких военных походов Москвы часть вятчан была выведена и расселена в качестве буфера на южной границе Московии в районе верхнего Дона; часть успела уйти на Волгу и, вероятно, Днепр. Сами себя эти люди называли Козаками (от второго названия Учеля – Казан). Так было положено основание Донского и Запорожского казачества.

Что касается звания, которым меня наградил г. Мусихин, то им можно только гордиться.
Народный историк Евгений Харин.

Поднявший меч от Меча погибнет!
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение zheldyba » Вт дек 29, 2009 6:15 pm

Вот оно ведь как – вроде и названия все знакомы, а мир получается какой-то параллельный во времени и пространстве.
Любимое занятие ф-хисториков. Крутанул детский калейдоскоп – вот и всплыл очередной красочный набор цветных стёклышек, загадочный незнайколунный пейзаж. И мухоморов не надо.
По этому поводу хороши упомянутые А.С. Верещагиным в «Хлынов старше или Хлыново?» слова Фюстель-Куланжа: «История – не искусство, а наука, и её первый закон, как во всех науках, - точность».

skygrad писал(а):... существовало государство с центром в низовье Камы.
... в Киевских и Новгородских летописях оно упоминается как Вятичская земля.

Забавно!
Владимир Мономах в своем «Поучении» вспоминал о путешествии из Киева в Суздаль и Ростов через Вятичскую землю в начале XII века как о настоящем подвиге. Только с середины XII века «открылся» прямой короткий путь «через Вятичи».
Может, опять виноваты мухоморы – и гоняли из Киева в Суздаль через низовья Камы = р.Вятке?

Изображение

Изображение

Ещё один излюбленный приёмчик ф-хисториков – вытащить из небытия хорошо забытую, побитую молью идейку-теорию и выдать её за нечто новое, но уже своё. По поводу полной несостоятельности «вятичской теории» ф-хисторика конца XIX века Колосова М.А. пишет А.С. Верещагин в своей статье «Из истории древнерусской Вятки: I. Вопрос о первоначальном заселении Вятки Русью» 1905 г.

Надо признать честно, что эффекта наш народный меченосец явно достиг – на сегодня он самый приближенный к Фоменко-Носовский, по аналогии - в паре с Колосовым М.А. Заодно спарим и нелепого короеда с Макаровым М.Н.
zheldyba
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 11:23 am

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение zheldyba » Пт янв 15, 2010 11:07 am

Вчера в интервью один из телеведущих дал простейший ответ на вопрос «Какова первопричина возникновения ф-хистории?» - «Отсутствие в некоторых регионах фактологически подтвержденной истории, сравнимой по значимости с соседями». Т.е. элементарнейшая зависть. Если место пусто, то его надо обязательно заполнить - дописать, а главное удлинить летопись. Но не трудным и долгим путем исследования реальной истории своего края (который не всегда может привести к успеху), а путем примерки на себе чужой шапки или перетягивания чужого одеяла (в данном случае, чужой истории).
Кстати, ничего страшного в этом явлении он не видит – «Пену сдует, а время расставит всё по своим местам».
zheldyba
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 11:23 am

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение Alex » Вт янв 26, 2010 7:42 pm

ВНИМАНИЕ!!!

12 февраля 2010 г. в 17-00 ч.
в главном корпусе Кировской государственной универсальной областной научной библиотеки им. А.И. Герцена (г. Киров, ул. Герцена, 50)
состоится круглый стол на тему «Фальсификация вятской истории: кто виноват и что делать».

Будут обсуждаться проблемы фальсификации вятской истории, работы местных псевдоисториков, причины их появления, пути ослабления их влияния на неподготовленных читателей.

С основным докладом выступит известный исследователь вятской истории А.Л. Мусихин (г. Нижний Новгород).

В качестве содокладчиков предполагаются доктор ист. наук, профессор ВятГГУ В.А. Бердинских, канд. ист. наук, протоиерей Александр Балыбердин, канд. ист. наук, доцент ВятГГУ В.А. Коршунков, гл.редактор издательства «О-краткое», заслуженный член Всероссийского геральдического общества Е.М. Дрогов, действит. член Русского географического общества РАН С.В. Ухов и др.

По итогам дискуссии планируется публикация подборки материалов в очередном выпуске научно-популярного альманаха «Герценка: Вятские записки».

Приглашаются все желающие, особенно преподаватели гуманитарных дисциплин, студенты и старшеклассники, а также все интересующиеся местной историей и культурой.


P.S. Информация для выступающих: выступление должно соответствовать заявленной тематике; регламент выступлений: для докладчика 20 мин., для содокладчиков до 10 мин., для выступающих в прениях до 5 мин. О желании выступить и о теме выступления просьба сообщить А.Л. Мусихину.
Alex
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 12:03 pm

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение borgheus » Чт янв 28, 2010 8:02 pm

Г-н. Мусихин явно страдает от мании величия, именуя себя "известный исследователь вятской истории". Кто же он на деле? - Обыкновенный краевед, коих немало. Воду он не мутит, пишет осторожные тексты на второстепенные темочки, придерживаясь охранительной традиции. Никаких ученых званий и степеней не имеет, поэтому, нацепив маску оскорбленной благодетели, затеял весь этот сыр-бор с "фальсификациями истории", возможно, в надежде поиметь что-нибудь на столь похвальном поприще. Уж не рассчитывает ли, что Ижевские удмуртологи со временем подмахнут ему диссертацию на тему "Борьба с фальсификаторами Вятской истории"?
Герой, да и только!
Вот приеду и дам вам про--ср--ся!
Аватара пользователя
borgheus
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 7:20 pm
Откуда: Москва-Киров

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение Alex » Пт янв 29, 2010 1:02 am

borgheus пишет:
Надо сказать, что данные идеи встретили ярую критику оппонентов. Оно и понятно, слишком ново и даже скандально. Возглавил отпор известный историк А. Мусихин. Особое неприятие вызвали цитаты из Джагфар Тарихы и выводы о первоначальных вятских городах и их названиях.


Цитата из ЖЖ г. borgheus'a: http://borgheus.livejournal.com/#asset-borgheus-3942
Alex
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 12:03 pm

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение Виктор » Пт янв 29, 2010 8:28 pm

А может быть проблема как раз в том, что современные вятские историки-профессионалы (доктора и кандидаты), коих развелось в Кирове..., не считают нужным заниматься историей Вятки или, если кто из них и занимается этим, то их ученые труды по глубине и качеству не превосходят работы "обычных краеведов".

Стыдно сказать, но в школах области уже несколько лет ведется предмет краеведение, а учебник по истории Вятского края написать никто не может. (Пособие В. Бердинских, предлагаемое им в аннотации, как учебник для школьников таковым считать нельзя: неадаптирован, методически примитивен. Хотя других вариантов нет).
Историко этнографический атлас Кировской области, тоже изданный историками-профессионалами (кафедрой краеведения в 1998) тоже показывает незнание авторами ни этнографии ни церковной истории (тоже фальсификаторы).
Измельчали вятские историки.
Последний раз редактировалось Виктор Пт фев 05, 2010 7:22 pm, всего редактировалось 1 раз.
Виктор
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: Ср июл 23, 2008 12:13 pm

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение rodoslov » Чт фев 04, 2010 5:41 pm

Добрый день!
Целиком и полностью поддерживаю Алексея Леонидовича Мусихина в его борьбе с "Носовскими и Фоменко" Вятской истории.
Жаль, что 12 февраля 2010 года не смогу поприсутствовать на круглом столе в Герценке.
Бронников Игорь Владимирович, председатель Мурманского родословного общества.
http://www.rodmurmana.narod.ru
rodoslov
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: Пт янв 08, 2010 12:59 am
Откуда: Мурманск - Ростовская область - Вятский уезд

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение Alex » Сб фев 06, 2010 10:54 pm

"Вятская особая газета" опубликовала вот такую статейку: http://www.osobaya.net/1403
Alex
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 12:03 pm

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение SM YAR » Сб фев 06, 2010 11:49 pm

Виктор писал(а):А может быть проблема как раз в том, что современные вятские историки-профессионалы (доктора и кандидаты), коих развелось в Кирове..., не считают нужным заниматься историей Вятки


Если человек защитил диссертацию по местной истории - значит он не внес вклад? (По этой проблеме еще будет высказано ниже. Кстати, а можно список Ваших "работ", научных или около того...

Виктор писал(а):Стыдно сказать, но в школах области уже несколько лет ведется предмет краеведение, а учебник по истории Вятского края написать никто не может.


Бред. Многие краеведы - большие категорики, похоже и вы не исключение. Каким Вы себе представляете хороший учебник? Пособие под ред. Бердинских (в числе других авторов!) очень, очень даже не плохое подспорье для учителей. А Вы знаете о программе учебного курса? Количестве учебных часов? Нашим детям бы российскую историю усвоить, в т.ч. и Великую отечественную войну за три занятия... О чем Вы? Кому интересно - обязательно попадет в нужную среду. Районный кружок краеведов, со временем и в святая-святых - Герценку. Так было и со мной...

Виктор писал(а):Историко этнографический атлас Кировской области, тоже изданный историками-профессионалами (кафедрой краеведения в 1998) тоже показывает незнание авторами ни этнографии ни церковной истории (тоже фальсификаторы).


Хех. Авторитет уважаемого мной за несколько работ Бердинских (из нескольких десятков!) ничуть не упал даже после выхода очередного переиздания "Вятских историков". Пусть это остается на совести автора (заниматься наукой или зарабатывать деньги - выбор тяжелый)... Однако даже Вы не поспорите с тем, что Вятка обязана ему несколькими открытиями (дата рожд. Кострова, те же биограф очерки Спицына, Верещагина и проч), трудами. Но, как известно, они относятся к периоду начала его научной деятельности... Хотя у кого ошибок не бывает? Петряева? Виноградова? Любимова?
Все они наряду с деятелями науки внесли вклад в популяризацию знаний по местной истории. Виноградов останется первопроходцем в составлении истории рода Васнецовых (но НЕ БЕЗ права на ошибки с полным отсутствием ссылок?), Любимов - истории провинциального города Вятки кон. XVIII - нач. XX вв. с хитросплетением судеб и биографий его жителей, зданий в которых они проживали.

А. Мусихин в этом случае - исследователь немного другого уровня. Выбор темы и периода возлагает большую ответственность. Узкий круг письменных источников, как и их специфика (взять те же летописи), заставляет быть осторожным в построении своей концепции. Первые шаги (вдумчивый анализ работ предшественников, основанный на полном энтузиазме и за свой счет(!) поиск новых источников в центральных архивах) заставляют уважать человека. Все-таки Мусихин не является научным сотрудником какого-нибудь НИИ истории. Обычный человек, работающий, со своими проблемами и заботами. Географически удаленный от самой Вятки. Не хочу никого садить на трон, но следует констатировать практически полное отсутствие ныне профессионалов по теме истории средневековой Вятки. В.В. Низов за годы не создал своей школы, да и как ей в условиях местного пединститута появиться, когда штат сотрудников до сих пор не вышел за пределы 2 кафедр со столь широкой специализацией! И преподаватели здесь не виноваты. Сохранить бы что имеют. Жалуйтесь, уважаемый, в МинОбр. Извините за эмоциональность, наболело. Слишком много возмущающихся лиц, забывших в какой стране мы живем. В стране, где кандидаты наук надевают рясы, чтоб служить Богу, становятся чиновниками, бизнесменами, политиками... Служить науке 24 часа в сутки остается некому...

У Алексея есть незанятая ниша. Будем надеяться, что несмотря на отсутсвие спец. образования (что не делает ему скидки, а заставляет быть более внимательным в своих умозаключениях) он будет продолжать начатое. Успехов Вам, Алех! Держите уровень. Вы знаете, для серьезной дискуссии место - конференции и сборники статей. Форумы - разминка, где можно раздать пару хуков перед серьезной дракой.
Виктор писал(а):Измельчали вятские историки.


Точнее разделилсь по периодам и темам? Как положено в науке. Время хроникеров и космографов прошло:)
SM YAR
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 9:23 pm

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение Alex » Вс фев 07, 2010 12:04 am

SM YAR
Большое спасибо за слова поддержки!
А то я после статейки в "Особой" что-то немного сник... :(
С удовольствием приглашаю Вас на круглый стол. Думаю, что такая поддержка мне очень понадобится!
Alex
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 12:03 pm

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение SM YAR » Вс фев 07, 2010 12:13 am

В пятницу работаю до 16.00 Поэтому если ничего не изменится. Сомневаюсь, что будет он, этот дискус. Ведь нужна вторая сторона, будет ли точно? :D Народ волнуется, парламентеры посланы?
SM YAR
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 9:23 pm

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение Alex » Вс фев 07, 2010 12:36 am

Ухов, к сожалению, приехать не сможет, его выступление зачитает жена.
Других должны были пригласить. Плёнкину буду завтра звонить, приглашать.
Alex
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 12:03 pm

Re: Фальсификация истории Вятки

Сообщение Виктор » Вс фев 07, 2010 1:02 pm

SM YAR писал(а): Кстати, а можно список Ваших "работ", научных или около того...


Знакомый пример научного, мягко говоря, хамства. Но я есть и останусь только краеведом. Занимаюсь тем, что мне интересно. Кое что по мелочам публикую. И в тех вопросах, в КОТОРЫХ РАЗБИРАЮСЬ, критиковать ошибки даже маститых ученых ПРАВО ИМЕЮ!

Виктор писал(а):Стыдно сказать, но в школах области уже несколько лет ведется предмет краеведение, а учебник по истории Вятского края написать никто не может.


SM YAR писал(а):Бред. Многие краеведы - большие категорики, похоже и вы не исключение. Каким Вы себе представляете хороший учебник? Пособие под ред. Бердинских (в числе других авторов!) очень, очень даже не плохое подспорье для учителей. А Вы знаете о программе учебного курса? Количестве учебных часов?


Да подспорье, да неплохое, но ведь учебника нет. А часов вполне достаточно для ознакомительного курса. Программу, кстати тоже надо писать. И это дело не для одного учителя или историка, а для авторского коллектива.
И не надо защищать Бердинских, я думаю он в этом не нуждается.

Виктор писал(а):Историко этнографический атлас Кировской области, тоже изданный историками-профессионалами (кафедрой краеведения в 1998) тоже показывает незнание авторами ни этнографии ни церковной истории (тоже фальсификаторы).


Ошибки в краеведении, к сожалению, действительно постоянный признак поэтапного исследования источников. Но я к тому, что атлас нуждается в переиздании и ошибки надо исправить. Атлас служит учебным пособием, а в нем к примеру, на карте "Религиозное возрождение" из 13 существовавших монастырей 5 указаны ошибочно и т.п. Наверное, это камень в огород уважаемого мной Балыбердина А.Г. - "ТщательнЕе надо!"


А теперь, почему я, до сих пор сторонившийся этого противостояния, написал свое мнение в эту тему.
А что даст это противостояние кроме раскола вятских историков и краеведов. Причем с такой риторикой не только на краеведов и историков, но и еще на 2 лагеря. Ярлык фальсификатора можно приклеить каждому. Вы уж там поосторожней с этим.

А надо бы наоборот объединять усилия.
Кировская область, может быть единственный регион, в котором отсутствует школьный учебник по местной истории.
И Минобрнауки тут непричем. Это региональный компонент образования.
Кто-то из историков должен брать на себя ответственность.
Это проблема и губернатора и департаментов образования, культуры и бывшего ДИАРСО, которые пиарят только себя, чиновников, но не наш край.
У нас отсутствует своя региональная идеология (или как там ее по-научному).
А между тем молодежь вырастает с сознанием, что Вятка всегда была медвежьим углом, местом ссылки и депрессивным регионом, и потому надо отсюда валить.

Объединять надо усилия местной интеллигенции, а не разобщаться.
Хотя проблема в пересмотре вятской истории существует, а кто ее первый поднял?
Поэтому, прошу вас там, 12 февраля сильно шашками не махать (да кто ты такой! да что ты опубликовал, да какое право имеешь!)

P.S. При всем этом, выражаю уважение к деятельности всех вышеназванных вятских краеведов и историков.
Виктор
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: Ср июл 23, 2008 12:13 pm

След.

Вернуться в История и археология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron