НАША ВЯТКА

Alex писал(а):

Виктор писал(а):Странно, но во всех учебниках истории написано, что реформа 1874 г. заменила рекрутскую повинность на всеобщую воинскую повинность. А здесь в документе - 1877 г.?

Здесь ничего странного нет, просто бланк был отпечатан так, чтобы можно было проставлять любой год с 1874 до 1879 гг. В данном случае был проставлен 1877 г. - год призыва на службу того гражданина, чей был документ.

В том то и дело, что это не год призыва, а год проведения жребия. Выходит, что повинность была не всеобщей, всеобщей была жеребьевка, а служили в армии только те, на кого пал жребий. Остальные, призываемые к жребию, но не вытянувшие жребий, зачислялись в ополчение (это тоже считалось службой, выполнением повинности, но на самом деле человек не служил, а только числился в ополчении).

Виктор писал(а):В том то и дело, что это не год призыва, а год проведения жребия

В повестке конечно, но на самом деле это год призыва. Только из потенциальных новобранцев в войска призывались годные к службе нельготники в требуемом в данное время количестве. В военное время призывались и ополченцы. Повинность действительно была всеобщей.

В 1874 г. был введен новый Устав о воинской повинности вместо прежнего Рекрутского устава. Лучше всего его прочитать, чтобы понять правила всеобщей воинской повинности. Но даже просто проглядев раздел «Воинская повинность» у Н. Спасского «Статистическое описание Вятской губернии. Вятка, 1875», стр.205-233, можно понять, что для губернии устанавливалась разверстка к поступлению на службу в войска. При этом в Вятской губернии количество новобранцев составляло менее четверти от подлежащих призыву. Основная же масса зачислялась в ратники ополчения.
В призывные списки вносились все молодые люди всех сословий, достигшие 21 года, в том числе и льготники (в этом и состояла всеобщность). При приеме новобранцев сверялись списки, затем «брались жеребьевые нумера» и производилось «свидетельствование». «Жеребий» для исполнения воинской повинности принципиально отличался от рекрутского. Население Вятской губернии нашло правила нового Устава о воинской повинности удобнее прежнего Рекрутского устава.

Сергей Рязанов писал(а):дер. Ветошкино Могильского сельского общества Летовской волости Вятского уезда Вятской губернии

В 1874 г. в Вятском уезде, как и в Вятской губернии, не удалось найти Летовской волости.

Да действительно Летовская волость была до 1859г. На 1834,1858, 1917г. Алешинское сельское общество Филипповской волости Вятского уезда Вятской губернии дер. Ветошкинская

Поделюсь своим опытом поиска рекрута 1843 г. призыва, который умер до 1849 г.

Известно, что при смерти солдата Инспекторским Департаментом Военного Министерства должен был быть выдан паспорт, удостоверяющий смерть.
Я обратился с запросом в Российский государственный военно-исторический архив (РГВИА): «Имеются ли какие-либо архивные документы, подтверждающие призыв на военную службу, прохождение службы и смерть?».
Как меня и предупреждали сведущие люди, получил дежурный ответ: «По научно-справочному аппарату архива сведений о службе и награждениях не обнаружено. Для продолжения поиска необходимо знать номер и название воинской части, в которой он служил. Без этих данных выявить запрашиваемые документы не представляется возможным».
Первый свой запрос я специально сформулировал очень широко, поэтому сделал второй запрос с конкретными вопросами (показал, что разбираюсь в сути дела, что обычно не любят в архивах; но терять было уже нечего).
«Пожалуйста, разъясните:
1. Осуществлялась ли в 1844-1848 гг. Инспекторским Департаментом Военного Министерства регистрация выданных паспортов, удостоверяющих смерть солдат? Если да, то в какой форме?
2. Имеются ли в РГВИА регистрационные книги (или другие регистрационные документы) таких паспортов за 1844-1848 гг.? Могу ли я получить доступ для работы с этими книгами? На каких условиях я могу заказать услугу по поиску интересующих меня записей?»
Получил конкретный сухой ответ: «Материалов о регистрации паспортов солдат за период 1844-1848 гг. в архиве не обнаружено».
Может так оно и есть, попробовать проверить это можно только самому, поработав в читальном зале РГВИА. Можно, конечно связаться лично с исполнителем ответа.

Понимая, что найти место службы рекрута по месту его призыва маловероятно, всё же сделал запрос в ГАКО: «Имеются ли какие-либо архивные документы, подтверждающие призыв рекрута на военную службу, прохождение службы и его смерть? Известно ли, в какие полки попадали вятские рекруты 1843 г. призыва?».
Получил информативный ответ:
«В архивном фонде Вятского губернского рекрутского присутствия в «Кратком списке очередным семьям, какие именно семейства должны дать рекрут в набор 1843 г. по Глазыринскому сельскому обществу Ракаловской волости Слободского уезда» под порядковым номером значится семья, старший в семье, число годных к военной службе (ф. 1141, оп. 1, д. 47). Сведений о призыве на военную службу рекрута, а также о прохождении им военной службы и смерти в документах архива нет».
Но факт призыва рекрута мне был уже известен по Сказкам IX ревизии (1850 г.).
Как и в случае с РГВИА, сделал второй обширный запрос, разъясняющий суть моей проблемы, с конкретными вопросами:
«Уточните Ваш ответ по поводу отсутствия в документах архива сведений о призыве на военную службу и смерти рекрута – нет личных сведений рекруте, или нет сведений о рекрутском наборе 1843 г., или – сведений по Глазыринскому сельскому обществу Ракаловской волости Слободского уезда? Оплату консультационных и поисковых услуг гарантирую».
Получил конкретный сухой ответ:
«В архивных фондах Вятского губернского рекрутского присутствия и Слободского уездного рекрутского присутствия сведений о рекрутском наборе 1843 г. по Слободскому уезду нет».

Не уверен, что сделал всё правильно. Может этот опыт поможет, и кому-то повезет больше.

Сергей Рязанов писал(а):Сохранился интересный документ вроде повестки в армию. Оказывается призыв производился по жребию.

Думаю, этот документ к призыву в армию отношение имеет весьма косвенное. Судя по тексту - это может быть фрагмент "вида на жительство", получаемого например при переезде в другую волость или город. Он мог быть выдан лицу, еще не достигшему призывного возраста, еще до введения всеобщей воинской повинности (например в 1873). Поэтому здесь и отражен старый порядок призыва. 1877год - лишь срок в который лицо, получившее этот "вид на жительство", должно было бы явиться к жеребьевке(в месте приписки) по старым правилам призыва. При этом, в зависимости от результата жеребьевки, на нем д.б. сделана отметка - позволявшая решить вопрос о законности дальнейшего пребывания этого гражданина в данном месте(волости,указанной на печати).
Оговорюсь: сам я этих "видов" не видел, но указания о их существовании в документах встречал неоднократно. Вобщем, это мое предположение.

АнТ писал(а):Судя по тексту - это может быть фрагмент "вида на жительство" ...
Поэтому здесь и отражен старый порядок призыва.

В документе четко говорится о воинской повинности. Это повестка призыва в армию в соответствии с новым всеобщим порядком призыва "по жребию".
Надо как-то читать то, что написано до Вас и, по крайней мере, опровергнуть написанное.

shutkin писал(а):В документе четко говорится о воинской повинности. Это повестка призыва в армию в соответствии с новым всеобщим порядком призыва "по жребию".
Надо как-то читать то, что написано до Вас и, по крайней мере, опровергнуть написанное.

1. В приведенном документе ни где не указано, что это "повестка" - если у Вас есть недостающая часть фрагмета, где написано что это повестка - покажите! ...Если нет - сначала включите здравый смысл - потом фантазируйте!
2. В повестке должно быть четко указано когда( точная дата) и куда явиться - ничего этого нет!
3. В документе прямо указано, что это "вид" - читайте внимательнее остальные пункты, а не только первый!
4. Весь последующий после п.1 текст, так или иначе показывает условия по которым этот вид действителен и проживание по нему возможно.
5.Подписан и заверен, он не рекрутским присутствием или должностным лицом связаным с ним, а волостным старшиной.

C "видом на жительство" согласен, но настаиваю, что выдан он был после введения всеобщей воинской повинности.
И не надо пылить.

shutkin писал(а):C "видом на жительство" согласен, но настаиваю, что выдан он был после введения всеобщей воинской повинности.

А на чем основана Ваша настойчивость? - даты заполнения документа нет! ...а то что мог использоваться старый бланк - мог! -но для этого сначала надо выяснить дату выписки этого вида, а потом искать объяснения...

В виде говорится о 214 ст. Устава о воинской повинности, который был введен в 1874 г. вместо прежнего Рекрутского устава.

Согласен...
...да и смысл п.1 соответствует Уставу 1874...

Сергей Рязанов писал(а):У меня есть документ еще интереснее, это паспорт (билет) 1877г. выдан Рязанову Терентию Васильевичу. Вместо фото описаны внешние данные моего прадеда. Билет стоил 5 копеек и выдан сроком на один месяц видимо для поездки в другую губернию.

Похоже, что вид имел непосредственное отношение к паспорту (билету) 1877г., поэтому в нем и нет дат.

Во время Отечественной войны 1812 года существовал Вятский пехотный полк. Кто нибудь знает, рекруты из Вятской губернии попадали строго туда или было распределение по разным полкам?

по разным

По разным.
Например, в мая 1812 Вятская губ. поставляла рекрут в 6 полков, формировавшихся , кажется (по памяти)в Костроме, Владимире и Ярославле.
В ЦГА УР есть списки(послужные) инвалидной роты 1819-20 гг., в той роте десятка два человек родом с Вятской губернии принимавших участие в войне - в Вятском полку из них не служил, кажется, никто, - перечень их был раньше в сети на сайте ЦГА УР.

Вид и билет-паспорт взаимосвязаны так-как выданы в одно время. Если призывали в 21год, то моему прадеду не хватало одного месяца (он родился 04.04.1856г.) Непонятно зачем нужно было выезжать в другую губернию чтобы участвовать в жребии?

Сергей Рязанов писал(а):Непонятно зачем нужно было выезжать в другую губернию чтобы участвовать в жребии?

Выезжал он по своим каким-то делам, а не для участия в жребии. Билет (который и назван видом на второй его странице), удостоверяющий личность, как раз и необходимо было получать для такой поездки, чтобы призывник (ему в период возможного отсутствия и исполнялся 21 год) гарантировано вернулся в свою волость для участия в жребии. Иначе бы после 1 мая 1877 г. его стали разыскивать как бродягу.
Не знаю, существовали ли тогда в действительности персональные повестки для призыва.
Но похоже, что за участие в жребии отвечали волостные старшины, и по своей сути открепительный билет является предупреждающей повесткой. Есть ли у кого пример подобного документа, выданного не призывнику?

Интересно а по номеру билета можно узнать куда он ездил? Была ведь регистрация билетов и возможно указано место куда выезжали.

Мой прапрадед Рязанов Анисим Евтихиевич 1749г. рождения взят в рекруты с 1769 по 1771г. Это во время первой Крымской войны. Интересно почему так быстро вернулся домой? Возможно по ранению, но мой следующий предок Феофан родился в 1776г. и еще были дети. Да узнать бы где он служил.

Сергей Рязанов писал(а):Мой прапрадед Рязанов Анисим Евтихиевич 1749г. рождения ...

Из каких источников Вы узнали о призыве Анисима Евтихиевича с 1769 по 1771г. и о рождении Феофана в 1776г.?