Водно-волоковые пути на Вятке

Интересные факты из истории Вятки, а также новости археологии

Модераторы: Пономарёв А.В., Протасов П.В.

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Альберт » Сб авг 22, 2009 6:39 pm

Кстати, возможно, что "рождение" Дикого поля, как для Руси, так и Казани, было призвано решить следующие задачи:
1. Появление "банка" резервных земель на "чёрный день".
2. Увеличение возможностей тайного нападения друг на друга, используя старые водно-волоковые пути, проходившие вдалеке от главных речных магистралей, которые, скорее всего, контролировались силами противника.
3. Обход опасных участков на больших реках, контролировавшихся, опять же силами противника и мешавших мирной торговле.
4. Выселение в "дальние" земли опасных, неблагонадёжных людей, преступников; в этом случае Дикое поле играло роль Австралии.
Можно предположить, что освоение Дикого поля проходило, как минимум в два этапа.
На первом этапе преуспели Булгария и Казань: вот почему здесь так много тюркских и других иноязычных названий
Второй этап-русское освоение этих земель после падения Казанского ханства; в этом деле, как известно, преуспели монастыри.
Альберт
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 5:43 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Виктор » Сб авг 22, 2009 7:58 pm

Дикие поля, наверное, обычное для тех времен состояние пограничных зон между государствами.
Виктор
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: Ср июл 23, 2008 12:13 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Альберт » Вс авг 23, 2009 5:07 pm

Скорее всего, так оно и есть. И внутри "диких полей". так же как и во всем известном Диком поле южнорусских степей, шла своя жизнь, никак не освящённая в официальных документах, но известная в определённых кругах, например, в службах безопасности того времени или среди беглых людей. Иначе, как объяснить тот факт, что монастыри осваивали новые земли не в слепую, а целенаправленно, уже зная об этих землях кое-что.
Далее.
В "Списке населённых мест по сведениям 1859-1873 гг" , на Московском почтовом тракте, к югу от Котельнича, при речках Боковой и Шембет, значится деревня Чистопольская при большой дороге, Курбатовых полян (Кайгородок)
Речь идёт о населённом пункте, который был связан с Верхокуринским монастырём или о другом?
Альберт
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 5:43 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Виктор » Вс авг 23, 2009 5:31 pm

Архангельский Верхокуринский (Кайгородский) монастырь находился севернее г. Котельнича в Кайгородской волости Котельничского уезда. На правом берегу Моломы "над Куринкою речкой", в 1-2 верстах от современного села Курино Котельничского р-на.
Кстати в переписи 1710 г. он есть.
Виктор
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: Ср июл 23, 2008 12:13 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Альберт » Пн авг 31, 2009 6:10 pm

Значит, речь идёт о разных населённых пунктах. Тут возможны два варианта:
1. Или "южный" Кайгородок был основан выходцами из "северной" Кайгородской волости,
2. Или к югу от Котельнича тоже существал водно-волоковой путь
Альберт
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 5:43 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение skygrad » Пн авг 31, 2009 9:47 pm

Замечу, что дальние многосоткилометровые пути в период раздробленности (на Вятке до взятия Казани) проходили вдоль границ государств и княжеств, т. е. местами по "диким полям", местами по рекам. В отличие от них внутренние дороги в централизованном государстве шли радиусами от столицы в ее провинции.
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Альберт » Пт сен 04, 2009 7:56 pm

skygrad писал(а):Замечу, что дальние многосоткилометровые пути в период раздробленности (на Вятке до взятия Казани) проходили вдоль границ государств и княжеств, т. е. местами по "диким полям", местами по рекам

Не только по большим, но и по малым рекам, не только вновь возникшие, но и старые, древние пути, не только стихийно возникшие, но и созданные целенаправленно.
skygrad писал(а):В отличие от них внутренние дороги в централизованном государстве шли радиусами от столицы в ее провинции.

И как было сказано выше, местами проходили по старым водно-волоковым путям.
Альберт
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 5:43 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение skygrad » Пн сен 07, 2009 1:50 pm

Из Казани в 15-16в. шла Арская дорога
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Альберт » Вс сен 13, 2009 7:24 pm

Скорее всего, здесь речь идёт не о дороге, как пути, а о даруге, как правлении.
Территория Казанского ханства делилась на пять правлений - даруг: Арскую, Алатскую, Галицкую, Зюрейскую или Чувашскую и Ногайскую.
Слово „даруга“, при русском владычестве после 1552 года, стало отождествляться с дорогой, т. е. путем, который вел от Казани в тот или другой округ Казанского улуса. (http://www.sarapul.ru)
Поэтому, возникает два вопроса:
1. Арская даруга-это что?
2. Какой путь из Казани был действительно основным?
Альберт
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 5:43 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение skygrad » Пн сен 14, 2009 2:08 pm

Понятия даруга и дорога связаны. От столичного центра шла дорога, территория вдоль нее являлась единицей правления, волостью. Был еще чиновник даруга, он сидел в столице при ставке хана, к нему прежде всего обращались приезжавшие купцы и более мелкие чиновники данной волости. В наше время роль таких даруг выполняют два депутата от области в совете федерации. :D
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Альберт » Сб сен 19, 2009 5:50 pm

Для начала цитата из http://ufagen.ru/node/5552
"Формирование чепецкой группы служилых татар связано с Арской дорогой Казанского ханства. Следует учитывать также и то, что тюркское население появилось в бассейне р.Чепца задолго до возникновения Казанского ханства, еще в период Волжской Булгарии. Эпитафийные надписи, относящиеся к первой четверти ХIV в., также свидетельствуют, что на данной территории присутствовало тюркское население. В источниках феодальную верхушку населения бассейна р.Чепца именуют чаще всего как «арские князья», или же по названию одного из наиболее крупных татарских поселений края – с.Карино – каринскими татарами. Эпитет «арские князья» ясно показывает, что территория бассейна р.Чепца какое-то время (до 1489 г.) входила в состав Арской дороги Казанского ханства. Здесь же проживало и зависимое от них население, которое в источниках фигурирует как аряне (1489), вотяки или «отяки» (ок. 1505–1509 гг.), «чюваша» (1511 г.), бесермяне (1615 г.). "
И затем:
Где ещё находилась Арская дорога (доруга)? И как были связаны эти две части? Уж не через дороги ли, проходящие по водно-волоковым путям?
Альберт
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 5:43 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Виктор » Сб сен 19, 2009 7:05 pm

Эпитафийная надпись на надгробии 14 в. найдена не в Слободском р-не, а на территории Удмуртии (кажется у Балезино), хотя это тоже на Чепце.
Каринские татары могли называться Арскими из-за того, что они переселились из под Арска.
Арская дорога упоминается еще в переписи 1710 г. (см. электроную версию переписи в интернете.)
Виктор
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: Ср июл 23, 2008 12:13 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение skygrad » Пн сен 21, 2009 1:29 pm

В Карино на местном кладбище самая ранняя могила с надгробием 1504г. При этом надписи с ошибками. Все это указывает на, вероятно, поздний переход Арских князей в ислам. К тому же, не найден культурный слой древнего Каринского поселения. Поэтому считается, что каринцы поселились на Вятке где-то во второй пол. 15в. Многое находит объяснение, если принять, что Арские князья жили до 16в. на др. берегу Вятки на Чуршинском городище. Только оно соответствует статусу князей, единственное подходящее место для родового замка.
От Казани, думаю, путь шел на север до Буйского перевоза, далее посуху вдоль Быстрицы до низовий Чепцы и вверх по ней мимо Иднакара до Камы. Где-то в низовьях Чепцы был перевоз на Карино и Слободской, и далее на Кай, Чердынь и Сысолу.
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Альберт » Пт окт 02, 2009 5:36 pm

skygrad писал(а):От Казани, думаю, путь шел на север до Буйского перевоза, далее посуху вдоль Быстрицы до низовий Чепцы и вверх по ней мимо Иднакара до Камы

Я, думаю, было ответвление на Чуршу, если учесть, что там был центр каринских татар. И оно шло там, где есть речка Вохма (В Слободском районе) и было село Вохма.
Альберт
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 5:43 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение skygrad » Вс окт 04, 2009 2:01 pm

Между Чуршой и Слободским напротив устья Белой есть древнее Родионовское селище (иногда пишут городище). В этом месте находится Каринский перевоз - шел путь в Сибирь. Вероятно, удобную переправу (в др. местах берег Вятки изрезан старицами и болотами) охраняли жители Родионовского поселения, есть могильник с воинскими захоронениями. Других переправ в районе К-Чепецка не знаю.
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение ALEKS » Пн окт 05, 2009 2:08 am

Здравствуйте
подскажите , интересует книга“ВЯТСКИЕ ТЕТРАДИ“КУПРИНА подскажите где бы скачать в электроном виде ?
может ,кому встречалась.
:shock: заранее благодарен.
P.S. ( к вопросу о водных путях)
vid30
Аватара пользователя
ALEKS
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:48 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Альберт » Пт окт 09, 2009 3:47 pm

skygrad писал(а):Других переправ в районе К-Чепецка не знаю.

Это переправа через Вятку?
Если была переправа через Вятку, то должна была быть и через Чепцу.И эти две переправы соединялись волоком через Вохму. Вот только где вторая из них? Скорее всего, там, где она была, первоночально и жили каринские татары (или булгары).
Теперь "о Кайгородках" и волоках к западу от реки Вятки.
Как уже было сказано немного выше, к югу от Котельнича, в середине 19 века существовала деревня Чистопольская при большой дороге, Курбатовых полян, или Кайгородок. Находилась она у речек Боковая и Шембет (это левые притоки Пижмы). Её название совпадает с названием села Чистополье, которое находится в левобережье Пижмы. По Луппову П.Н., оно возникло в 1768 году. Интересно, это один и тот же населённый пункт или разные? В любом случае здесь скорее всего был водно-волоковой путь с Пижмы на Вятку (и наоборот). Но есть одно "но". А может эту деревню основали выходцы из северных(северного) Кайгородков (Кайгородка)?
В том же источнике ("Вятская губерния. Списки населённых мест по данным 1859-1873гг") упоминается Кайская мельница, при речке Елховке, и снова к югу от Котельнича. И вообще, учитывать ли мельницы с названием "Кайская", при реконструкции старых водно-волоковых путей? Ещё одна такая мельница (см. выше) обнаруживается на речке Кумёне; в ней даже было волостное правление. Находилась она на просёлочной дороге с Казанского тракта в Нолинский уезд.
Альберт
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 5:43 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение skygrad » Пт окт 09, 2009 4:05 pm

На Чепце выше устья на 15-20 км есть Кривоборское городище 9-14в., возможно там была переправа. С Кайскими топонимами надо разбираться в комплексе всех фактов по этому вопросу. Нужна полная статистика и осмысление.
Книга В. Крупина "Вятская терадь", в сети вроде нет.
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Альберт » Сб окт 17, 2009 4:18 pm

Можно уточнить время существования Кривоборского городища-5-3 вв до н.э.; люди, населевшее его, принадлежали к ананьинской культуре. Мне не известно, было ли оно заселено в
skygrad писал(а):9-14в.,
? Если есть какая то информация на эту тему, сообщите.
По поводу "кайских " топонимов.
В наших силах - учесть только названия рек и населённых пунктов. Что касается миктопотопонимов, то все их учесть невозможно. Тем более, что "кайские" названия, надо сопоставлять с другими водно-волоковыми названиями.
О "Кайских мельницах".
Я уже как-то писал о том, что в центре Вятской губернии, в Вятском уезде, существовала Кайская мельница на реке Большая Кумёна. Скорее всего, она находилась в верховьях этой реки. Возможно здесь был волок на Ивкину. а через неё, на уже упоминавшиеся (давно) "тайные тропы". Дорога, на которой находилась эта мельцица, ранее была, возможно, водно-волоковым путём.
Альберт
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 5:43 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение дядя Женя » Вс окт 18, 2009 6:55 pm

ALEKS писал(а):В любом случае здесь скорее всего был водно-волоковой путь с Пижмы на Вятку (и наоборот).
А какой толк был бы в этом волоке? Сократить путь откуда куда? В низовья Вятки можно по Пижме выйти, в район Котельнича, наверное, по Юме удобнее.
Ищу вятских Вершининых
дядя Женя
 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 9:28 pm
Откуда: Тужа

Пред.След.

Вернуться в История и археология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1