Водно-волоковые пути на Вятке

Интересные факты из истории Вятки, а также новости археологии

Модераторы: Пономарёв А.В., Протасов П.В.

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Альберт » Чт июл 16, 2009 6:49 pm

Вернёмся к началу обсуждения.
О волоках свидетельствуют и названия с корнями ухт,охт, вохт , например, Ухтым, Ухтымка, Вохма и т.д.
Одним из таких водно-волоковых путей и был путь с Вятки (низовьев) до Чепцы, через Лобань (приток Вятки) и Косу(приток Чепцы). Именно в этом районе находится речка Ухтымка и село Ухтым. С Чепцы переправлялись на Вятку, а с неё на Каму(Д. Захаров. "Серебряная Вятка"). В связи с эти вспоминается версия skygradа о существовании пути от Уржума до верховьев Камы. Пожалуйста, вот он.
Кроме того, обнаруживаются параллели в географических названиях этого района и "Дикого поля". Например,
река Коса-село Косино
река Елгань-река Илгань(Елгань), село Илгань,
деревня Мудрово-деревня Мудровская (Мудрень).
Скорее всего, водно-волоковой путь через Ивкину и водно-волоковой путь через Косу соединяла Быстрица.
Альберт
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 5:43 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение skygrad » Чт июл 16, 2009 7:13 pm

Неплохо прикинуть когда существовал такой путь, кем использовался и для чего. Надо по топонимам проследить южную часть пути от Уржума в сторону Казани. Если его использовали булгары, то становиться объясним этот путь, обходящий стороной среднюю Вятку с русскими городками. Еще бы разглядеть возможные боковые ответвления (на Хлынов, Карино).
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Альберт » Пн июл 20, 2009 7:36 pm

Какие боковые ответвления Вы имеете в виду? Водно-волоковые или только речные?
Альберт
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 5:43 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение skygrad » Ср июл 22, 2009 1:09 pm

Думаю, более сухопутные пути, так как булгары предпочитали ходить на север зимой, но для обозов часто использовали замерзшие реки.
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Альберт » Сб июл 25, 2009 4:09 pm

О водно-волоковых путях в интересующей нас местности, скорее всего, свидетельствуют ещё несколько названий (источник: "Вятская губерния. Список населённых мест по сведениям 1859-1873 гг").

1. Починок при мельнице на речке Кумёне (Зиновья Филимонова, Кайское), на просёлочной дороге с Казанского тракта в Нолинский уезд (по правую сторону речки Большой Кумёны) (Вятский уезд, №1155)
2. Деревня Волменская (Барницы), при речке Вотизовке, по левую сторону просёлочной дороги от села Усть-Чепецкого по рекам Большой и Малой Проснице, на соединение с Кукарским трактом (Вятский уезд, №991)
3. Село Волменское, при речке Волме, по левую сторону просёлочной дороги от села Усть-Чепецкого по рекам Большой и Малой Проснице, на соединение с Кукарским трактом (Вятский уезд, №998)
4. Деревня Волменская, при речке Волме, по просёлочной дороге из Салтыковского правления в Филлиповское (Вятский уезд, №1813)
5. Деревня Даниловская (Вохма), при колодцах, по просёлочным дорогам, лежащим между Ношульской торговой дорогой и границей Слободского уезда с Орловским(Слободской уезд, №13586)
6. Село Вохминское, при речке Пенчере, по левую сторону Вятско-Пермского почтового тракта (Слободской уезд, №12921)
7. Починок Лесниковский(Вохмы), при колодцах, по правую сторону Старо-Яранской коммерческой дороги(Орловский уезд,№10037)
8. Починок У безводного ключа (Спириха, Ухтымец), по просёлочной дороге из села Вожгальского в Слободской уезд(Вятский уезд, №1550)
9. Деревня Ухтымская (Ухтымцы, Караульская), при речке Косе, около торговой дороги из города Глазова в город Нолинск (Глазовский уезд, №2500)
10.Село Ухтымское, при речке Ухтымке (Ухтымской), около торговой дороги из города Глазова в город Нолинск (Глазовский уезд, №2503)
11. Починок Ухтым, при речке Ошланке, на Глазовской торговой дороге, отделяющейся от почтового Вятского тракта у села Кырчаны (Нолинский уезд, №8371)
12. Починок Над речкой Воею(Ухтым), при речке Вое, на Вятско-Казанском почтовом тракте из города Нолинска в город Вятку (Нолинский уезд, №8914)
Некоторые из этих "маркеров" уже давно известны.
1. Село Волменское (Волма), скорее всего связано "с переходом с реки Вятки на Чепцу, с использованием речек Суводь, Ивкина, Быстрица, Просница..." (Д. Захаров. "Серебряная Вятка")
2. Этот же автор указывает на следующие названия: Ухтым и Караул. О пути, который "маркирую" эти названия, говорилось выше-"с Вятки на Чепцу, через Лобань, Яранку (?), с переволокой на Ухтымку, а далее по косе на Чепцу..."
3. В этом же источнике мы находим упоминание ещё о двух населённых пунктах: село Вохминское (Вохма) и починок Лесниковский (Вохмы). Первый из них находился (находится) близ переволоки с Вятки на Белую Холуницу, второй-близ переволоки на Ивкину.
А остальные населённые пункты можно считать "вновь открытыми".

В Елабужском и Малмыжском уездах были деревни с однинаковым названием-Кайшур, но не понятно, имеют ли они какое-либо отношение к обсуждаемой теме.
Альберт
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 5:43 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Виктор » Сб июл 25, 2009 7:01 pm

Что касается названия "Ухтым" (села Ухтым и Караул (д. Ухтымская)Богородского района), то имеется другое мнение: "Название происходит от татарского слова "утым" (значит "любимое"), слово "ухтым" созвучно удмуртскому "утын" (граница). Речка Ухтымка в 17 веке была границей между удмуртскими и русскими селениями. (Энциклопедия земли Вятской Т.1 книга 2. С 79).
Кроме того в 1851 г. священник села Святицкого И. Попов (опубл. в « Вятские губернские ведомости » NN 38,39,40,41,42,45 за 1851 г. и в Герценке хранится рукопись) записал у удмуртов историю их переселения из под Хлынова после прихода русских. Удмурты, желавшие сохранить языческие традиции и не желавшиеся креститься ушли по Чепце, но потом разделились на 2 части. Одна часть ушла нв Верхнюю Чепцу за Лекму (Верхочепецкие удмурты), а вторая повернула на р. Косу и поселилась в верховьях Косы (Косинские удмурты). Там и находятся села Ухтым и Караул.
Заметьте, они уходили от русских. Стали бы они селиться в том месте, где проходила дорога с Вятки на Чепцу?
Или нет, или только в том случае, что этой дорогой как раз русские не пользовались.
Да и вообще за Воей, судя из грамот по Кырчано-Сунскому востанию, даже в 17 в. были глухие леса и земля не принадлежала ни Хлыновскому ни Казанскому уездам. Может потому и селились там удмурты и староверы.
Виктор
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: Ср июл 23, 2008 12:13 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Альберт » Пн июл 27, 2009 7:45 pm

Виктор писал(а):Что касается названия "Ухтым" (села Ухтым и Караул (д. Ухтымская)Богородского района), то имеется другое мнение: "Название происходит от татарского слова "утым" (значит "любимое"), слово "ухтым" созвучно удмуртскому "утын" (граница). Речка Ухтымка в 17 веке была границей между удмуртскими и русскими селениями. (Энциклопедия земли Вятской Т.1 книга 2. С 79).

Это действительно только созвучие: куда делась буква "х"? Может спросим лингвистов?
Теперь пара цитат из "Серебряной Вятки" (к сожалению, других источников по этой теме под рукой нет, поэтому будем довольствоваться только "Серебряной Вяткой")
"Волоковые названия типа Вохма-Ухтым менее характерны для Вятской земли, чем Кая-Волосница. До сих пор не было установлено вполне определённо, из какого языка они происходят и что значат, но попытки объяснить их предпринимались..."(стр 135)
"В Среднем и Верхнем Поволжье, а так же на Европейском Севере встречаются реки с названиями типа Ухта, Ухтым, Ухтома, Охта, Охтома, Вохма, Вохтомовица и другие им подобные, на всех этих реках обнаруживаются волоки, отсюда исследователи (А.П. Афанасьев), что слова с корнем ухт-, охт-, вохт-выражали понятие "волок" в каких то финских языках..."(стр. 134)
Виктор писал(а):а вторая повернула на р. Косу и поселилась в верховьях Косы (Косинские удмурты). Там и находятся села Ухтым и Караул.
Заметьте, они уходили от русских. Стали бы они селиться в том месте, где проходила дорога с Вятки на Чепцу?

Конечно стали бы, потому что этой дорогой (волоком) русские тогда ещё не пользовались. Скорее всего это были татары или булгары.
О названии "Караул".
"Это слово заимствовано из тюркских языков, в которых кара-знаяит "смотреть", а карагу-"дозор", "передовое охранение". Естественно думать, что такие наблюдательные пункты с вооружённой стражей устратвались на оживлённых путях в тех местах, которые легко было контролировать, таковыми и являлись волоки"(Д. Захаров "Серебряная Вятка", стр. 134)
Виктор писал(а):Да и вообще за Воей, судя из грамот по Кырчано-Сунскому востанию, даже в 17 в. были глухие леса и земля не принадлежала ни Хлыновскому ни Казанскому уездам. Может потому и селились там удмурты и староверы.

Вполне возможно. Получается, что территория "Дикого поля" расширяется.
Скорее всего, площадь и границы "Дикого поля" менялись в разные века. Вот только установить бы их и многие спорные вопросы могут найти решение.
Альберт
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 5:43 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Виктор » Ср июл 29, 2009 8:44 pm

Альберт писал(а):Скорее всего, площадь и границы "Дикого поля" менялись в разные века. Вот только установить бы их и многие спорные вопросы могут найти решение.


В 16 -17 веках это территория вдоль "Казанского рубежу".
Виктор
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: Ср июл 23, 2008 12:13 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Альберт » Вт авг 04, 2009 5:06 pm

Виктор писал(а):В 16 -17 веках это территория вдоль "Казанского рубежу".

Да, это действительно южная граница. Хотя, насколько я знаю, во всех научно-популярных изданиях по истории Вятской земли, она заканчивается рекой Воей. А дальше? Где ещё проходил "Казанский рубеж"?
С западной границей "Дикого поля", тоже вроде бы всё ясно, это река Вятка от устья Моломы, до устья Пижмы.
А вот северная и восточная границы? Если северной могут быть, как Чепца, так и Быстрица, то с восточной ничего не ясно.
В связи с этим интересно узнать, какие есть научные публикации, статьи, монографии, касающиеся пограничных, "ничейных" зон, каковым и являлось "Дикое поле Вятки"?
Альберт
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 5:43 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Виктор » Вт авг 04, 2009 9:24 pm

Когда создавалась Филипова слободка, в Отводной выписи Пахому Кощееву... (ТВУАК 1906 г. вып III-IV, с 38-50) Казанский рубеж в 1638 г. проходил по верховьям р. Филипповки. А на территории современного Унинского р-на около с. Сосновки.
Чепца не являлась границей. По крайней мере, Чепецкий стан, насколько я помню, упоминается еще в 15 веке.
Виктор
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: Ср июл 23, 2008 12:13 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Альберт » Чт авг 06, 2009 6:05 pm

Северная граница может быть связана с расселением чепецких, в том числе каринских татар.
см. например
http://ufagen.ru/node/5552
http://www.ural.ru/spec/ency/encyclopaedia-23-2272.html
И в связи с этим интересно, что в каринской округе начинается река с названием Вохма, которое является "маркером" какого-то водно-волокового пути. Где-то в этом же районе (сейчас Белохолуницкий район) было село Вохма.
Альберт
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 5:43 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Альберт » Вс авг 09, 2009 8:26 pm

И снова о границе.
Виктор писал(а):Чепца не являлась границей. По крайней мере, Чепецкий стан, насколько я помню, упоминается еще в 15 веке.

Да, конечно, он относился к Хлыновскому уезду, но это были только низовья Чепцы. Остальные сёла по течению Чепцы(как русские, так и удмуртские) возникли не ранее 17 века. Самым первым стало село Волче-Троицкое, на левом берегу реки Чепцы, оно существовало уже в 1615 году. Тогда же возникли сёла и монастыри по притокам Чепцы. Самыми первыми стали:
по правым притокам: Верхнечепецкий монастырь(1608 год, на речке Алёшихе)
по левым притокам: село Филиппово(1643 год, на речке Филипповке)
(Источник: П.Н. Луппов "История вятских сёл" //ЭЗВ, т4, 1995 год)
Выходит, что до 17 века, русские по Чепце и её притокам не селились(искоючение-Никольский погост, Чепецкий стан) и она вполне могла быть границей "Дикого поля".
В связи с этим цитата из названной выше работы П.Н. Луппова.
Говоря о основании села Пыжа(речка Пыжа, приток Филипповки), он замечает: "До поселения русских в этой местности жили татары, но переселились отсюда в Карино"(ЭЗВ, т4, стр. 159)
Альберт
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 5:43 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Виктор » Вс авг 09, 2009 9:09 pm

Следует, наверное, исходить из того. что границы "дикого поля" в то или иное время сдвигались в зависимости от доминирующего влияния в регионе могущественных соседей (Новгорода, Булгарии, татар, Московской Руси). А территорию по Чепце стремились "застолбить" многие. Поэтому там и находят компоненты разных культур. С этой же целью там поселили и каринских татар.
Были там и славяне.
К работе П.Н. Луппова следует добавить, что Верхочепецкий монастырь появился раньше. Я считал (из текста грамоты 1608 г. от царя В. Шуйского) что он основан в 1607 г. Но возможно это была не единственная грамота. О.Н. Виноградов нашел в РГАДА документы о монастыре за 1602 г. (пока не могу добиться от него ссылки на документ). Но больше всего меня удивляет село Поджорново (ныне Зуевский р-н). Здесь уже обсуждалось, что заселена эта территория была еще в конце 16 века.
viewtopic.php?f=12&t=1790&p=10926&hilit=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE#p10934
А еще к северу от Чепцы в переписях 16-17 вв. упоминается т.н. "Старая ратная дорога" явно русского происхождения.
Да, и еще село Сезенево - 1615 г.
Виктор
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: Ср июл 23, 2008 12:13 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Альберт » Вт авг 11, 2009 6:41 pm

Виктор писал(а):Следует, наверное, исходить из того. что границы "дикого поля" в то или иное время сдвигались в зависимости от доминирующего влияния в регионе могущественных соседей (Новгорода, Булгарии, татар, Московской Руси). А территорию по Чепце стремились "застолбить" многие. Поэтому там и находят компоненты разных культур

И поэтому она никогда не была "тихим углом", так же как и земли к северу от неё, в том числе и Вятка
Виктор писал(а):С этой же целью там поселили и каринских татар.

Скорее всего их не "поселили", а они сами там поселились.
Виктор писал(а):О.Н. Виноградов нашел в РГАДА документы о монастыре за 1602 г.

Значит,монастырь был основан на рубеже 16-17 веков.
Виктор писал(а):Но больше всего меня удивляет село Поджорново (ныне Зуевский р-н). Здесь уже обсуждалось, что заселена эта территория была еще в конце 16 века.

Та же самая ситуация с Истобенском. По документам (а не по преданиям), оно было основано между 1595-1615 гг. Тогда же (1595 год) впервые упоминается село Быстрица(Оричевский район). Эти годы как рубеж-в последующие годы стали возникать русские сёла на землях Оричевского района.
Можно предположить, что(как для Истобенска,Быстрицы, так и для Поджерово) дата-1595 год- как-то связана с падением Казанского ханства.
Виктор писал(а):Да, и еще село Сезенево - 1615 г.

По П.Н. Луппову оно было основано после 1615 года.
Альберт
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 5:43 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Alex » Вт авг 11, 2009 11:41 pm

В Чепецком стане погосты Ильинский и Волчье-Троицкий также были поставлены между 1595-1615 гг.
По переписи 1595 г. в Чепецком стане было тяглых 49 деревень и 45 починков. После этой переписи было поставлено еще 37 починков и 6 займищ. Здесь я не указал ещё оброчных н.п. Причём, уже в 1595 г. все эти н.п. располагались вдоль р. Чепцы (в основном по левому берегу) от устья до р. Кордяги.
Alex
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 12:03 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Альберт » Сб авг 15, 2009 4:52 pm

Alex писал(а):Причём, уже в 1595 г. все эти н.п. располагались вдоль р. Чепцы (в основном по левому берегу) от устья до р. Кордяги.

Наверняка, Чепецкий стан постепенно разрастался вслед перемещению северной границы "дикого поля".
Alex писал(а):По переписи 1595 г. в Чепецком стане было тяглых 49 деревень и 45 починков. После этой переписи было поставлено еще 37 починков и 6 займищ.

В связи с этим интересно бы узнать места наибольшей плотности этих н.п., а так же примерное время основания большинства из них. Рискну предположить, что большинство из них появилось между 1553 и 1595 гг, то есть примерно за 40 лет.
И ещё. Какие народы проживали в этих населённых пунктах?
Альберт
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 5:43 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Виктор » Сб авг 15, 2009 7:42 pm

Альберт писал(а): Можно предположить, что(как для Истобенска,Быстрицы, так и для Поджерово) дата-1595 год- как-то связана с падением Казанского ханства.


Не только Казанского, но и Астраханского и Сибирского.

http://shaer.ru/index.php?option=com_co ... 2&Itemid=1
1552 г. - взятие Казани и номинальное присоединение южных, арских, удмуртов; 1552-1557 гг. - "черемисская война", разгром восстаний народов Среднего Поволжья и завершение процесса присоединения удмуртов к единому Русскому государству и т.д. В ходе присоединения было окончательно ликвидировано военно-политическое объединение южных удмуртов - Арская земля, сохранявшая свою относительную самостоятельность в составе Волжской Булгарии, Золотой Орды и Казанского ханства.
Вятская земля перестала быть окраиной государства и начинается быстрое заселение спорных земель (земли по Чепце ранее по царским грамотам числились за татарами, удмуртами, бесермянами. Но они, в основном, использовали их для промыслов). Русские крестьяне активнее начинают претендовать на пустующие земли, пишут челобитные в Москву и получают их на оброк. В это же время наблюдается очередной этап (Трифоновский) в истории монастырей.
Виктор
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: Ср июл 23, 2008 12:13 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение borgheus » Сб авг 15, 2009 7:50 pm

Археолог Л. Д. Макаров говорит о существовании в 13-15 в. "Никулицкой волости" примерно от Кирова до Слободского.
http://elibrary.udsu.ru/xmlui/handle/123456789/383 Автореферат Макарова
Судя по городищам, в нее входили оба берега Вятки и низовья Чепцы. Это была Арская - Вотская земля, ее северная часть. Юг в низовьях Камы и Вятки был утрачен в 13в. Ары отступили из района Арска на восток и частью на северо-восток - на среднюю Вятку, где уже ранее было их население. Одновременно шла экспансия русских. Тот же Макаров пишет, что Вятку в конце 13в. заселяли славяне-русы из Булгарии. Тут много неясного, но так. Дикое поле как пограничье могло возникнуть в этот период, но особенно оно проявилось со 2 пол 15 в. во время борьбы Москвы и Казани. Предки удмуртов оказались разделены на два анклава - Вятский и Кильмезский.
То, что Чепца заселялась христианами с конца 16в. - свидетельствует о запустении этих земель, вотяки и татары уходили от засилья новой власти на восток.
Последний раз редактировалось borgheus Вт авг 18, 2009 9:08 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
borgheus
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 7:20 pm
Откуда: Москва-Киров

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение Альберт » Пн авг 17, 2009 8:13 pm

borgheus писал(а):Тот же Макаров пишет, что Вятку в конце 13в. заселяли славяне-русы из Булгарии

А есть ли этот источник в печатном виде?
borgheus писал(а): Дикое поле как пограничье могло возникнуть в этот период, но особенно оно проявилось со 2 пол 15 в. во время борьбы Москвы и Казани

Если оно было создано искусственно, то спрашивается-зачем?
Альберт
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 5:43 pm

Re: Водно-волоковые пути на Вятке

Сообщение borgheus » Вт авг 18, 2009 8:50 pm

В указанной автореферате Макарова как раз есть мысль о вероятном "булгарском" происхождении первых Вятских русских. Уточняю ссылку:
http://elibrary.udsu.ru/xmlui/handle/123456789/383 - Л. Д. Макаров "Древнерусское население Прикамья в 10-15 веках".
Дикое поле могло возникнуть как ничейная пограничная полоса уже в конце неспокойного 13в. В восточной части оно должно проходить по водоразделам Чепцы и Кильмези, - тут же проходила граница зон расселения удмуртов Ватка и Кильмез, они заметно различаются. Граница определяется по данным этнографии, удмуртологи указывают точно где - забыл, но найти нетрудно. Западнее, на правом берегу Вятки, граница проходила по Пижме или чуть южнее ее. Здесь граничили славяне и черемисы.
Аватара пользователя
borgheus
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 7:20 pm
Откуда: Москва-Киров

Пред.След.

Вернуться в История и археология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron