Вятка - родина казачества

Интересные факты из истории Вятки, а также новости археологии

Модераторы: Пономарёв А.В., Протасов П.В.

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение Лада » Пт апр 29, 2011 2:10 pm

borgheus писал(а):Должен вас разочаровать. Лес на той стороне не очень старый. В давних лесах по законам развития лесного массива остаются только хвойные, ели и сосны большого диаметра ствола - больше 70см. Это примерно 200 лет. На фото лес смешанный много подлеска и лиственных пород. Дерево же лучше всего сохраняется при полной сухости или при 100% влажности - в воде. Это условие бывает не часто. При обычной влажности 30-70% дерево быстро сгнивает.


Вы не разочаровали. Вы порадовали - НА ТОЙ стороне лес действительно не так стар. Но не весь, а только в том месте, где мост к берегу подходит. Ну и метров на 30-40 по берегу. Чуть в сторону он значительно древнее. В глубину леса, опять же, тянется полоса "молодняка многолетнего".
О каких 30-70% речь, если нижняя часть моста под водой??? "Вода 30% - ой влажности" это забаво)))
Да и лес в тех местах не 200-летний. Нет желания посетить? Люди съезжаются каждый год, можно присоединиться.
Насколько я понимаю, на фотографии Пестрикова то самое место, куда отец Леонид из Рудничного каждый год Крестный ход в сентябре водит - на Порыш. Так с отцом Леонидом пообщаться считается за великое благо, настоятельно рекомендую побывть! Ссылку на сие действо в интернете найти несложно.

Так могу вам сказать уверенно, потому что ногами щупала и руками тот мост трогала: та часть моста, что скрыта под водой - сделана оновательно... что весьма странно, учитывая отсутствие дороги на потивоположном берегу. Брёвна лежат под водой как каменные... ровнёхонко так... основа моста сделана как раз из деревьев диаметром не меньше 70 см... скорее, намного больше :) Местные говорят дорога была. Раньше. Давно. Ещё во времена допартийные. А отец Леонид говорил, то на том месте ещё часовни стояли, которые якобы партийцы посжигали... одну сожгли, жители вторую поставили. Её опять сожгли. И так несколько раз. Я вот слушала и думала - ну какие же партийцы попруться пёхом киломметров эндак 25 - чтобы часовеньку сжечь?.. Да ещё с такой завидной периодичностью.
Лада
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Чт фев 17, 2011 12:39 am
Откуда: Земля

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение skygrad » Пн июл 25, 2011 4:33 pm

http://video.mail.ru/mail/n.a.nekrasov/87/371.html - 39-ти минутный фильм 1 ТВ-канала об ушкуйниках и походе на Сарай в 14в. Много дутой сенсационности, грубых ошибок, но в целом линия такая: ушкуйники жили самостийно в Хлынове; после его взятия Москвой в 1489г. многие из них перебрались на Волгу и Дон, став основой казачества.
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение Gor24 » Вс июл 31, 2011 1:29 pm

С 1374 по 1391-несколько разграблений Вятки ушкуйниками....!!!??? Зачем рубить сук на котором сидишь????
В документах упоминается зимние базирование ушкуйников в районе Червленного Яра...Река Иловля,впадающая в Дон,и река Камышинка,впадающая в Волгу,сближаются своими верховьями примерно до 4-5 км.Это место с древних времен использовалось для переправы с Волги в Дон. Суда поднимались по одному из притоков до места наибольшего сближения.Там суда разгружали,вытаскивали на берег,перевозили посуху на катках в другой приток и по нему спускались в систему другой реки.Этот путь получил название Волго-Донский. Ушкуйники,вероятные потомки салтовских-речников-русов, вполне могли базироваться
на Донском водоразделе.....
Аватара пользователя
Gor24
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: Ср окт 13, 2010 2:54 pm
Откуда: Липецк

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение skygrad » Вс июл 31, 2011 4:59 pm

Сообщения об ушкуйниках во второй пол. 14в. кратки и наверняка дошли в правленном виде. Поэтому отношения вятчан и ушкуйников очень трудно трактовать. Надо всегда помнить, что на Вятке в ту пору было три региона проживания людей, оставивших славяно-русские арх. свидетельства. Кроме того, вероятно, в устье Чепцы существовало отдельное булгарское княжество, а низовья Вятки (заселенные удмуртами) принадлежали в ту пору Сарайским ханам или их вассалам. Ситуация сложная. В таком раскладе сообщения о разграблении Вятки ушкуйниками могут на деле означать что угодно. Например, нападение на булгарский-татарский форпост на средней Вятке - крепость Колын - по археологии это Ковровское городище в устье Моломы с заметным количеством булгарских и ордынских находок. В ДТ сказано, что бои с ушкуйниками за Колын происходили неоднократно, город переходил из рук в руки. Поэтому в 1391г. Колын-Вятку взяли татары Тохтамыша, бежавшие с проигранной битвы на Кондурче. Отступали они, по моим выводам, вместе с Московским князем Василием, союзником и по Нариман Тарихы приемным сыном хана. Поэтому захваченные вятчане-колынцы с семьями были уведены В Москву. Там появилась Колыновская-Хылыновская слобода. Откуда были ушкуйники нападавшие на вятский Колын? - Или с новгородского Заволочья, или жившие где-то на верхней Каме или верхней Вятке. В любом раскладе, к 14в. Вятка уже была заселена (но не густо), поэтому шла борьба за выгодные места. Не исключено, в частности, что ушкуйники потеснили Арских булгарских князей. Внутренние столкновения происходили на Вятке и в начале 15в.
Происхождение ушкуйников в точности неизвестно. По моему очень смелому предположению, это могли быть домонгольские казанцы (волжские русы, они же камские нукратские "серебренные" булгары), вытесненные на север татарами-ордынцами во второй пол. 13в. В их числе могли быть и речники Дона (бродники). Волжские русы контролировали в 9-13в. пути по Волге, Дону, Каме и Вятке, осуществляли торговые операции, участвовали в войнах в качестве наемников - колбягов.
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение Gor24 » Вс июл 31, 2011 5:56 pm

На Волге существовала Именьковская культура.В последние годы большинство исследователей связывает происхождение рассматриваемой культуры с носителями культур Поднепровья и Северного Причерноморья - пшеворской, зарубинецкой, черняховской. Археологически сходство проявляется в конструкции и планировке жилищ, в керамике, погребальном обряде, связанном с кремацией и помещением ее остатков в небольшие ямы; хозяйственном комплексе, включающем пашенное земледелие и домашнее скотоводство. После походов гуннов прекратила существование черняховская культура. Часть ее носителей ушла на восток. Могильники и поселения, близкие именьковским, зафиксированы в последние годы в левобережье р. Дон. Т.е. территории средней Волги,Дона и ср.Днепра контролировались антами(алано-славянский сим-
биоз)---праРусь.
Аватара пользователя
Gor24
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: Ср окт 13, 2010 2:54 pm
Откуда: Липецк

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение skygrad » Пн авг 01, 2011 1:34 pm

Именьковская культура 4-8в. рассматривается ныне как продолжение остготской черняховской. Располагалась она в районе устья Камы примерно на 500км во все стороны. Городища располагаются по правому берегу Волги и Камы. Вятка входит в этот ареал, хотя там культура смешанная - именьковская с аборигенной финноугорской. На Каме и Вятке в период ранней именьковской культуры (конец 4 - сер. 5в.) отмечается присутствие некого рыцарского сословия (многочисленные воинские захоронения в курганах с оружием типа готов и гуннов). По моей гипотезе - это была Великая Свитьод, родина Одина-Вотана. Исчезновение этих рыцарей связываю с переселением в Скандинавию. На Дону (или еще где-то) ничего подобного для той поры не найдено. Именьковцев вытеснили булгары в сер. 8в. В ДТ говорится, что "мурдасы" отступили на Оку, смешались там со славянами и стали зваться батыши (вятичи). Правда, археологи пока не нашли преемственности именьковской культуры с приокской вятичской. Батышами так же называют в ДТ вятчан. Так что, наверняка часть именьковцев ушла на соседнюю Вятку, где уже были близкие им люди.
Связывать именьковцев или еще кого-то с первоначальными русами непродуктивно. Русы - народ мобильный, это были выходцы из западных славян и скандинавов. Восточноевропейские народы и племена были питательной средой, на которой эти русы "произростали".
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение Gor24 » Вт авг 02, 2011 3:58 pm

СКАЙГРАД..По моей гипотезе - это была Великая Свитьод, родина Одина-Вотана. Исчезновение этих рыцарей связываю с переселением в Скандинавию. На Дону (или еще где-то) ничего подобного для той поры не найдено.[/color------]накопление сведений о самой Вельбарской культуре приводит к сомнениям о ее соответсвии истории готов. Оценка ситуации историком Будановой В. П:

«Здесь мы сталкиваемся с парадоксальным фактом: именно накопление археологических знаний способствовало кризису готской проблемы. Подключение к исследованию истории готов археологов поставило перед исследователями вопрос степени соответствия письменного материала археологическому…» так что Ваши шлемы под большим вопросом(как имеющие отношение к готам),а
родинОЙ Одина большинством исследователей признается РАЙОН ПРИАЗОВЬЯ.
Аватара пользователя
Gor24
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: Ср окт 13, 2010 2:54 pm
Откуда: Липецк

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение skygrad » Вт авг 02, 2011 5:46 pm

Никаких оснований для таких выводов нет. Ошибка Тура Хейердала, - он так ничего и не нашел в Азове и на Кавказе. А искать ничего и не надо, захоронения соратников Одина-Вотана найдены в Прикамье. Сотни захоронений рыцарей в доспехах и при оружии. Пора понять, что в сагах Асами называют выходцев из Азии, азиатов. Это были гунны, покорившие готов. Прикамье было первым государством остготов попавшимся на пути гуннов. Оно и стало Великой Холодной Свитьод в воспоминаниях ранних викингов. Всё сходится до копейки.
К сожалению, не я первый выдвинул данную гипотезу.
Дроздов Ю.Н.
Тюркская этнонимия древнеевропейских народов. - М., 2008.
kaynakca.info ' eser_dosya/2_drozdovetnicon.pdf

Дроздов считает, что гунны в Волго-Донье пришли из Прикамья. Здесь же он помещает родину Одина - Великую Свитьод, а позже - "Верхнекамскую и Нижнекамскую" Русь-Артанию (с этой работой я ознакомился недавно). Правда, Дроздов не опирается на археологию, а потому делает досадные ошибки и преувеличения.

Всё собрано здесь: http://zhurnal.lib.ru/h/harin_e_a/faux.shtml
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение Gor24 » Вт авг 02, 2011 9:06 pm

С казаками не вышло.....пускай Вятка будет родиной Одина.Лично я не против.
Аватара пользователя
Gor24
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: Ср окт 13, 2010 2:54 pm
Откуда: Липецк

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение skygrad » Ср авг 03, 2011 2:17 pm

C казаками всё отлично вышло. Собрано множество доказательств, при новом взгляде существенно прояснена сама история Вятки, да, и история раннего казачества тоже. Так что работа проделана значительная, многие застарелые мифы развеяны, произошел прорыв в понимании истории вятчан и казаков. Очень доволен результатами. Надо теперь еще раз пройтись по всему наработанному массиву фактов и гипотез чтобы оформить в едином "труде".
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение Пестриков » Пн авг 08, 2011 12:25 am

Удивляет тот факт, что исследователи серьезно считают, что в промежутке одного века где-то может появиться армия без каких-либо экономических и социально-исторических предпосылок, а потом исчезнуть в никуда. То же самое, но уже с точностью до наоборот, в булгарских летописях: они считают, что где-то жил экономически могущественный, но военно неприспособленный народ вису. Только так не бывает. Сильная экономика - сильная армия.
Это все лирика. Хотел поговорить вот о чем. Мы возле Кая нашли берестяные гробы с непонятной формой черепа внутри - узкой яйцевидной. Гробы лежали пластами один над другим. Трогать не стали, закопали обратно. Теперь голову ломаем, что это могло быть...
Пестриков
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 8:10 am

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение skygrad » Пн авг 08, 2011 12:19 pm

Надо бы уточнить: берестой обычно покрывали сверху, иногда как крышка гробовища, иногда просто одна береста; ориентация костяков (головой на север, запад или как); глубина захоронений или ярусов захоронений; наличие вещей (остатки одежды и обуви, керамика, часто битая). Яйцевидные черепа встречаются.
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение Пестриков » Пн авг 08, 2011 12:37 pm

skygrad писал(а):Надо бы уточнить: берестой обычно покрывали сверху, иногда как крышка гробовища, иногда просто одна береста; ориентация костяков (головой на север, запад или как); глубина захоронений или ярусов захоронений; наличие вещей (остатки одежды и обуви, керамика, часто битая). Яйцевидные черепа встречаются.

Что означают яйцевидные черепа? Первое мнение, что это детские, но почему в таком количестве? Копали в том месте, где я указал, но без меня, ориентацию по сторонам света не знаю, фотографий не сделали. Глубина небольшая, до двух метров, рядом с гробами чертовы пальцы, брошки и каури...Нужны координаты специалистов для проведения анализа и перечень мест и народностей, которые могли иметь отношение к захоронениям с яйцевидными черепами.
Пестриков
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 8:10 am

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение skygrad » Вт авг 09, 2011 9:42 pm

С.В. Трусов
Краткий анализ подлинности древнебулгарского свода
«Джагфар тарихы» (отрывок):

Первое в чем обвиняют древнебулгарские летописи из свода «Джагфар тарихы» - в национализме. Якобы данный свод был создан некими татарскими националистами, в целях разжигания национального экстремизма. Давайте разбираться...

Второе, в чем обвиняют свод древнебулгарских летописей, что там якобы, что-то сочинено. Что, конкретно? А ничего конкретного и не предъявляют. Сочинено, мол, и все. Сразу, видно, не читали. И даже в руках не держали. Я не знаю ни одного эпизода данных летописей, чтобы они противоречили другим источникам. Дополняли? Да. Приводили отсутствующую информацию? Точно. Только в некоторых, не самых важных моментах, изложение русских и булгарских летописей противоречат друг другу. Но данные противоречия проявляются только там, где к русским летописям давно и у многих были обоснованные претензии. Например, когда речь идет о происхождении Рюриковичей. По русским летописям Игорь сын варяга Рюрика. А по булгарской летописи Игорь (Угыр) сын Лачына (Сокола) из древнего царского гунно-булгарского рода Дуло. Современные генетические исследования наследников Игоря прямо показывают, что права именно булгарская летопись. Предки Атиллы и его прадеда Булюмара (Баламбера), согласно «Гази-Барадж тарихы» были гуннами, жившими к северу от Китая. Их потомками булгарские летописи называют маньчжуров и другие народы Сибири и Азии. Все эти народы являются носителями гаплогруппы N1. Данная гаплогруппа, по расчетам генетиков зародилась в Восточной Сибири. Среди исследованных потомков Владимира Мономаха (прямого потомка Игоря) гаплогруппа N1 обнаружена у 100 % обследованных потомков (3) .
Третье обвинение, выдвигаемое против свода древнебулгарских летописей «Джагфар тарихы» - это то, что легенда о пропаже летописей, якобы, выглядит фантастической. Постойте, постойте, господа уважаемые ученые… Вы не верите, что оригиналы летописей, написанные арабским алфавитом, были изъяты чекистами? А не вы ли твердили ежедневно в течение последних 25 лет о преступном тоталитарном режиме, в мясорубке которого исчезли десятки миллионов людей и гигантское количество материальных и культурных ценностей? Легенда об изъятии оригиналов рукописи в связи с этим звучит вполне органично. Или вы не верите, что коммунистический режим был преступным?
Четвертое обвинение. Приходилось читать, что данный свод разработали работники КГБ. Это вообще бред несусветный. С какими целями? Я не вижу целей данного очень дорогостоящего мероприятия. И почему «созданная кэгэбэшками фальшивка» вышла в свет в 1993 году?
А создание данного свода в 20 веке было бы делом очень накладным. Над его созданием пришлось бы корпеть несколько лет группе весьма высококвалифицированных ученых. А иначе из этой «фальшивки» во все стороны торчали белые нитки. Сведения же, изложенные в "Джагфар Тарихы" настолько безукоризненны, что если бы свод и правда был создан в наше время, то его можно было бы считать фундаментальным научным трудом, осмыслевшим абсолютно все сведения мировой историографии, касающиеся Восточной Европы, Сибири и Азии. А значит и в этом случае данным источником можно пользоваться как достоверным.
http://skolo.ru/authenticity-of-sources ... arihy.html

Там же:
О происхождении Рюриковичей.
О происхождении имён Шамбат, Мартан, Игорь Старый
История индоевропейских народов по сведениям древнебулгарских летописей
Археологические культуры и народы лесной зоны Восточной Европы и др.

(разработки данного автора кое в чем близки к моим)
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение Gor24 » Чт авг 18, 2011 12:29 pm

Скайград. Если ты прочитал работу Трусова,то ты должен понять,что понятие казаков(антов-речников)
намного древнее понятия Вятка....
Вижу ты ознакомился с материалами Обломского по Острой Луке(Замятино,Ксизово...)-это перспективный
путь по поиску предказачества.......если ты не готский след ищешь..он минимален в этом районе.
Последний раз редактировалось Gor24 Вс авг 21, 2011 3:10 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gor24
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: Ср окт 13, 2010 2:54 pm
Откуда: Липецк

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение skygrad » Вт авг 30, 2011 12:59 pm

Появились первые результаты генетических исследований по донским казакам (женщинам). Они во многом сенсационны и необъяснимы в рамках распространенных моделей происхождения казачества (беглохолопской, татарско-степной и кавказской). Но для Вятской гипотезы настает Час Истины. Хотя на Вятке массовых исследований не проводили, кое-что проком-ментировать можно уже сейчас.
http://www.gentis.ru/info/mtdna-tutorial/freq

Не стану подробно разбирать полученные результаты, остановлюсь только на одном моменте.
Гаплогруппа мт ДНК U2e - у донских казачек 8%, близкие результаты дала Сибирь - 6%, остальные регионы порядка 1-2%. 'В среднем частота составляет 1%, значения выше 3% засвидетельствованы на Кавказе, у курдов, а также неко-торых народов Среднего Востока и Восточной Европы. Частота U2e в Поволжье достигает 3.3% у мордвы и 9% у удмуртов, в среднем по Поволжью доля U2e ниже 1%. Другим локальным максимумом является западнорусский и балтийский ареалы, где частота также достигает 3%, хотя и не повсеместно. В среднем у русских доля U2e составляет 1.2%'. - На Вятке археологически зафиксировано совместное проживание вятчан-славян с местными финно-угорками, которых рассматривают как предков современных удмуртов. Не от них ли столь высокий % U2e у донских казачек? - 9 и 8% соответственно. Добавлю, что Удмуртия входила в состав Вятской губернии (часть нынешних вятчан - обрусевшие вотяки-удмурты). В сущности, левобережье Вятки - Арская земля - это историческая территория обитания предков удмуртов, соседей вятчан.
 U2..jpg
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение Kazak » Пн сен 05, 2011 10:23 pm

borgheus писал(а):«…Французский посол Робрук, проезжавший в 1252-1253 гг. через земли Дона, сообщал: «Повсюду среди татар разбросаны поселения руссов; русы, смешались с татарами и в смешении с ними превратились в закаленных воинов; усвоили их порядки, а также одежду и образ жизни. Средства для жизни добывают войной, охотой, рыбной ловлей и огородничеством. Для защиты от холода и непогоды строят землянки и постройки из хвороста; своим женам и дочерям не отказывают в богатых подарках и нарядах. Женщины украшают свои головы головными уборами, похожие на головной убор француженок, низ платья опушают мехами выдры, белки и горностая. Мужчины носят короткую одежду: кафтаны, чекмени и барашковые шапки. В смешении с другими народами русы образовали особый народ, добывающий все необходимое войной и другими промыслами… Все пути передвижения в обширной стране обслуживаются руссами; на переправах рек повсюду русы, имеющие на каждой переправе по три парома».


У Рубрука ничего подобного нет:


http://kitap.net.ru/archive/13.php


Очень похоже на какую-то компановку. Воzможно этo и не Рубрукс писал, а кто-то другой.
Kazak
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 12:56 am

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение Kazak » Пн сен 05, 2011 10:34 pm

skygrad писал(а):Появились первые результаты генетических исследований по донским казакам (женщинам). Они во многом сенсационны и необъяснимы в рамках распространенных моделей происхождения казачества (беглохолопской, татарско-степной и кавказской). Но для Вятской гипотезы настает Час Истины. Хотя на Вятке массовых исследований не проводили, кое-что проком-ментировать можно уже сейчас.
http://www.gentis.ru/info/mtdna-tutorial/freq

Не стану подробно разбирать полученные результаты, остановлюсь только на одном моменте.
Гаплогруппа мт ДНК U2e - у донских казачек 8%, близкие результаты дала Сибирь - 6%, остальные регионы порядка 1-2%.



8 % в выборке из 25 человек - это 2 человека из 25 человек.

Эти результаты крайне неустойчивы; если удалить всего лишь одного человека, то можно частоту понизить до 4%.

Примитивный 95% доверительный интервал (основанный на нормальном приближении) для такой точечной оценки - от 0 до 18.8 %. То есть выборка слишком мала, чтоб делать столь далеко идущие выводы.

П.С. Вычисление доверительного интервала:

Нижняя граница:

> .08 - 2* sqrt(.08*(1-.08)/25)
[1] -0.02851728

Верхняя граница:

> .08 + 2 *sqrt(.08*(1-.08)/25)
[1] 0.1885173

Пересекаем с отрезком [0,1], получаем [0, 0.188...]
Kazak
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 12:56 am

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение Пестриков » Ср сен 28, 2011 3:18 am

Отрывок из летописи Гази-Бараджа:
"16. Сын Боян-Чельбира Тубджак воевал на стороне авар с Румом и подчиненными румцам ульчийцами. В то время как авары беспощадно убивали ульчийцев, булгарский балтавар щадил их и вывел из Рума в свои владения до двухсот тысяч. Этих булгарских ульчийцев стали называть анчийцами (анчылар), то есть “пограничными”, “окраинными”, так как они были поселены на северных рубежах бекства (бейлика) Кара-Булгар - в Учулы и на Бури-чае. Хакан авар вначале относился к этому с раздражением, но когда по приказу Тубджака анчийцы сделали несколько сот лодок и успешно сразились на них с румцами, смягчился и оставил их в покое...
...В 618 году обезумевший аварский хакан позвал к себе Албури будто бы для переговоров и вероломно казнил его в своей ставке за нападение анчийцев на авар. Между тем авары сами напали на галиджийских ульчийцев и угнали их скот. При этом несколько авар было убито сопротивлявшимися разбою анчийцами, что позволило сардару авар выдать себя за жертву ульчийского нападения..."

Прокомментирую от себя:
На пограничных с Булгарией территории, в северной ее части, живут некие воинственные племена (казаки, анчийцы, они же галиджийские славяне, то есть ушкуйники), которых очень ценили и охотно нанимали на военную службу сами булгары...Эти воины отличались высокими навыками строительства военных лодок...

Это к тому, что река Калка, на которой произошли некогда знаменательные для Руси события есть ничто иное как другое название реки Кильмезь, да и где же, как не возле Кильмези, на границе с мусульманской Булгарией, должны были находиться значительные поселение анчийцев-казаков???

Ну и наконец:
"А анчийцы, как я уже отмечал, являются смесью части ульчийцев с некоторыми родами урусов и булгар, от которых унаследовали мужество. А из наших булгар в состав анчийцев вошли многие из родов ердим, сэбэр, бакиль, агачир, барын и из других, которые потом возглавили анчийские роды... Анчийцев освободили от всех повинностей, кроме воинской, и взятым от них на службу не разрешалось даже жениться во время несения ее."

Именно об этой традиции казаков и писали все сибирские исследователи. В их традициях запрещалось на время несения службы заводить семью...

"Однако анчийцы с удовольствием несли эту повинность, ибо были воинственны и получали за нее обширные земли в округе Башту и хорошее жалованье. С урусами анчийцы были во враждебных отношениях, так как к анчийцам бежали те урусы, которых изгоняло их племя. Наши называли сакланов-урусов балынцами, как их называли анчийцы, а затем стали так называть всех северных ульчийцев, живших в лесах и болотах... Язык анчийцев отличался от языка ульчийцев-балынцев, но все же они понимали друг друга..."

Да, славянские языки, действительно отличались от финно-угорских анчийских, но в целом, как видим, они давно научились понимать друг друга...

Вот еще интересное место:
"Противники съехались на реку, которую наши называли Алмыш, а кыргызы - Кельмес, и хакан Бат-Боян предложил вождю хазар Калге вернуть незаконно взятую им территорию Саклана. В ответ Калга велел своим переправиться через речку, и вспыхнула ожесточенная битва. Тангра помог своим рабам и заставил вождя бурджан Хумыка присоединиться к своим соплеменникам, вследствие чего булгарам, при поддержке отчаянных храбрецов - анчийцев, удалось одержать полную победу. С обеих сторон пало 90 тысяч воинов, из которых 50 тысяч были хазарами, а Калга был зарублен Хумыком, и с той поры хазары называли речку Алмыш “Калга”.

"А на севере бий Куш подчинил Булгару арские, сэбэрские и урские племена, проживавшие между реками Нукрат-су и Чулман и Кар дингезе. Северные арские владения стали называться провинцией Бийсу, а сэбэрские - провинциями Ура и Байгул..."

Скайград, когда же Вы, наконец, смиритесь с мыслью, что Бийсу никогда не выходила за междуречье Вятки и Камы, то есть за границы современной Кировской области и граничила на юге с Сэбэром, то есть со Свияжском...

Продолжим:
"Сын Арчамыша Джураш по прозвищу Урджум основал поэтому аул Урджум на Нукрат-су... А сын Джураша Асладж, пожертвовавший немало средств на строительство Учеля и сам участвовавший в этом деле, погиб в нем во время набега галиджийцев в 1111 году в возрасте 41 года... "

Думаю, не надо объяснять, что галиджийцы забыли в Уржуме, исконно своей территории?

"На свои деньги он возвел крепость Гусман на реке Джук, ставшей главной на Нукратском пути на север. А этот юл начинался в Бол rape. Из Болгара плыли по Агидели и Нукрат-су, а затем проходили к крепости Гусман, где соединялись дороги из Джира и Болгара. А из Гусман-Катау по Джуку и Туну выходили к реке Бишек, по ней добирались до притока Бий-су Ошмы и по Ошме также проходили к Бийсу. Ответвление Нукратской дороги, шедшей из Болгара по Агидели и Чулману в Бийсу, называлось Чулманской дорогой... "

Между прочим, еще и в девятнадцатом веке именно в Кировской области сходились дороги, по которым заключенных отправляли в Сибирь, но тогда, тогда, конечно, тогда эти дороги были водными, о сухопутных еще не могло быть речи...Вятский и Камский - два великих торговых пути, все они вели в богатейшую страну чуди, в страну Бийсу...

А вот это место мне особенно интересно:
"кан послал на столицу Руси Гиласа с частью беллакских баджанаков. По пути к нему примкнул отряд кашанских баджанаков, которые вначале помогли ему осадить Башту, но потом сманили его баджанаков с собой рассказами о своей привольной жизни. Союзник Мышдаулы бежал из Башту, но вождь кашанцев ночью сообщил в город о том, что все баджанаки уходят, и под утро тихо увел всех их в Кашан. Балынцы немедленно атаковали пустой лагерь Гиласа. Обманутый улугбек со 150 арбугинцами стал отступать к Харька, но там был окружен анчийцами и сдался из-за нежелания проливать кровь анчийцев. Ар-Аслап не замедлил прибыть в Башту и предложил Гиласу службу...
Гилас, считая себя опозоренным, согласился остаться на Руси и был назначен анчийским головой."

Кто же это новоявленный казачий атаман? Уже не Всеслав ли Полоцкий, недолго поправивший Русью и всегда уходивший от прямых столкновений? Князь, севший на трон 14 сентября, ту дату, которую до сих пор празднуют в кайском крае - крае казаков и ушкуйников?
Пестриков
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 8:10 am

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение skygrad » Ср сен 28, 2011 3:26 pm

 Европы нач. 7в..png

Вот карта Европы нач. 7в. Здесь всё указано: Булгария тогда была севернее Черного моря. Предположим, как сказано в ДТ, булгары вывели 200 тыс. южных славян (антов, I2a), живших на сев. границе Византии (Дунай) и поселили их на Днепре, в качестве буфера с аварами. Очень разумное решение. После этого Великая Болгария обособилась и окрепла. Правда, не надолго. С другого конца (из Азии) пришли хазары, многолетние войны с ними привели в конце концов, к распаду Кара-Болгарии и уходу части болгар на Дунай под крыло Византии. О том, что эти судовые анчийцы были предками казаков и тем более ушкуйников, прямых сведений в ДТ нет. Урусами в ДТ названы некие северные славяне, вероятно, с Балтийского побережья Польши, - арконские русы, артанцы (R1a1a1g).

AD1150BulgarsDjavarEn.gif

"А на севере бий Куш подчинил Булгару арские, сэбэрские и урские племена, проживавшие между реками Нукрат-су и Чулман и Кар дингезе. Северные арские владения стали называться провинцией Бийсу, а сэбэрские - провинциями Ура и Байгул..." ---- Тут всё ясно и не противоречит моим представлениям: Бийсу-Вису находилась между Вяткой (Нукрат-су) и Камой (Чулман) и Северным океаном (Кар дингезе) - то есть, на севере между С. Двиной и Печорой. Двину позже переняли новгородцы, поэтому на север к Скандам шли в обход по Югу, Вычегде и Печоре. Сэбэрские провинциями Ура и Байгул - это к востоку от Камы, Урал и зап. Сибирь.
"Сын Арчамыша Джураш", насколько помню, не булгарин, а обулгарившийся славянин или артанец.
Башту - это Киев. Описан поход булгар на него с некими баджанаками, то ли оседлыми печенегами (канглы, отяки), вероятно, вятчанами. Кашан - правобережье нижней Камы, нижняя Вятка, (почти от Казани до Рождественского городища).
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Пред.След.

Вернуться в История и археология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22

cron