Вятка - родина казачества

Интересные факты из истории Вятки, а также новости археологии

Модераторы: Пономарёв А.В., Протасов П.В.

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение skygrad » Сб мар 27, 2010 1:03 pm

Разнообразное положение рук в Никулинских и Чигиринских захоронениях говорит, вероятно, о некотором различии верований в среде казачества: от традиционного православия до язычества. Это были вольные люди, а потому никому не навязывали религиозных предпочтений. Однако, в остальном обряд сходный (все костяки ориентированы одинаково на ЮЗ-З, глубина ям примерно одна и др.) - это отражает внутреннее единство данных групп. По моим предположениям, население Нукрадской Булгарии было смесью русов-славян, булгар и местных финнов. Поэтому булгарами их можно называть с некоторой натяжкой, они наверняка хорошо говорили по-русски. Нынешнее русское население по генетическим исследованиям составлено из десятка древних протоэтносов. Есть в этом списке и предполагаемые хазарско-булгарские гены (тип E и J).

Прояснить ситуацию в нашем деле поможет булгарская рукопись Джагфар Тарихы:
«В 745 году Авару представился случай применить оружие и внутри собственной страны против восставших балынцев (славяне верхней Волги). Восстание подняли урусы, недовольные возвышением анчийцев и размерами балтаварских налогов. Балынцы тут же поддержали этот мятеж, ободренные прибытием к ним ульчийцев (славян) с острова Артан. Эти ульчийцы были изгнаны галиджийцами, но для того, чтобы их боялись, называли себя галиджийцами (галлы, северяные европейцы). Они построили на большом озере крепость Галидж (Ладога) и возглавили бунт... Авар разбил урусов. Одна половина их предпочла подчиниться балтавару, но другая предпочла бегство. Некоторые беглецы ушли в Галидж, но большинство их переселилось на Шир (Дон), где получило название буртасов. В это время как раз умер Кук-Куян, и хазарским хаканом стал сын Айбата и приемный сын Кук-Куяна Барджиль. Новый хакан весьма обрадовался смуте в Кара-Булгаре и не только не вернул беглецов, но и построил для них город Урус. Точно также и галиджийцы радушно встретили урусов и построили для них на своем озере другой город Урус. Разгневанный Авар послал своего старшего сына Тат-Утяка на север, и тот разрушил Галидж и Урус до основания. Испуганные мятежники бежали еще дальше на север, но спустя некоторое время вернулись и возобновили свои поселения...».
Итак, урусы (русы, верхнее сословие восточных славян) подняли восстание против авар (обры) в Киеве, но потерпели поражение, часть их бежала на север к родственным славянам, а часть поселилась на Дону в земле Хазар, где для них был построен город. В междуречье Дона и Северского Донца археологами обнаружена так называемая Салтаво-Маяцкая культура (СМК): середина 8- начало 10 веков. Указанные реки в их среднем течении соединяет цепочка каменных крепостей от Салтова до Маяцкого, отсюда и название. Эту культуру отождествляют с протобулгарской, составлена она из двух основных типов: первый – аланский, северокавказский; второй (на севере СМК) – неидентифицированные европеодиы, которых можно связать с урусами-буртасами из ДТ. Буртасы упоминаются во многих источниках, как народ живущий между Хазарами и Волжскими Булгарами. Их можно сопоставить с проживавшими где-то здесь же, но позже, бродниками, - вероятно, народом близким другим русским людям. Напомню, что черепа казаков из Чигиринских захоронений оказались схожи с салтово-маяцкими.

Город Урус на Дону можно отождествить с Маяцким городищем. Северный Урус, - это возможно, Ст. Руса. К сожалению, поселения ранее 10в. здесь пока не обнаружено. Возле Ст. Ладоги (основана в 753г.) есть более древнее городище Любша, которое по данным археологии было заселено славянами, выходцами с побережья Балтики, которую в ДТ называют Артаном. Такое название, на мой взгляд, связано с наименованием наиболее характерного для этого региона вывозимого товара – янтаря (перестановка «артан-антар-янтарь»). Поэтому остров Артан – это о. Рюген на Балтике.
«Автор XVI в. Герард Меркатор, располагавший наиболее полными данными по истории острова, прямо утверждал, что «на острове том живали люди идолопоклонники, Рены (Раны) или Рутены именуемые Люты, - жестоки в бою, против христиан воевали жестоко». Й. Хрбек напомнил о том, что жители Рюгена обозначены именем «Rusci» под 969 г. в Магдебургских анналах . Именно с островом Рюгеном связал автор «третью группу Руси»— «Артанию».
Й. Хрбек согласился с преобладающим мнением, что первая группа — «Куйяба» — это Киев, вторая— «Славия»—Новгород, а третью — «Артанию» — он отождествил с Рюгеном, главным городом которого являлась Аркона. Созвучие «Артания» и «Аркона» настолько очевидно, что автор, пожалуй, напрасно стремился сблизить их еще более. Зато историческую аргументацию он мог существенно усилить за счет как европейских источников, так и другого популярного сюжета арабской географической литературы — рассказов об острове русов, Оба сюжета восходят ко времени не позднее начала X в. и в известной степени перекликаются. Хрбек указал на совпадение характеристики третьей группы русов, не допускавших в свою землю иностранцев, с описанием нравов ранов-ругов у Гельмольда и других авторов. Определенные аналогии можно найти и в описании арабскими авторами «острова русов». В этой связи прежде всего следует обратить внимание на размеры острова (всего «в три дня пути»), его болотистость, превосходство жрецов над царями, паразитирующее господство над соседними славянскими народами и т. д». - А. Г. Кузьмин http://rujan.jino-net.ru/article.php?id=4_1_3
Гельмольд так описывает жителей острова Рюген или Руян: «Дания в большей части своей состоит из островов, которые окружены со всех сторон омывающим их морем, так что данам нелегко обезопасить себя от нападений морских разбойников, потому что здесь имеется много мысов, весьма удобных для устройства славянами себе убежищ. Выходя отсюда тайком, они нападают из своих засад на неосторожных, ибо славяне весьма искусны в устройстве тайных нападений. Поэтому вплоть до недавнего времени этот разбойничий обычай был так у них распространен, что, совершенно пренебрегая выгодами земледелия, они свои всегда готовые к бою руки направляли на морские вылазки, единственную свою надежду, и все свои богатства полагая в кораблях». http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel5.htm
Описание нравов руян напоминает описание русов у арабов. Ал Масуди: «Русы - многочисленные народы, имеющие отдельные виды. У них есть вид, называемый Луда'ана. Они самые многочисленные, посещают для торговли страну Андалусию, Италию, Константинополь и хазар».
Луда'ана – это Лютичи Балтики с острова Рюген (они же венты, венеды, вильцы). Лютичи значит - лютые, воинственные. Русы названы многочисленными народами, то есть разными по происхождению, но занимающимися схожим промыслом, – торговлей по рекам и морям. То есть, русы – это военно-торговое сословие у славян. По этническому происхождению они могли быть кем угодно. В частности, Киевские и Донские урусы были по ДТ в родстве с булгарами. Урусы и артанцы были союзниками и, вероятно, близки в этнокультурном плане.
На острове Рюген-Руан (в былинах Буян) был город Аркона 7-12в., центр язычников-славян. Здесь в храме стояла статуя Свентовита, - главного божества венедов. «В правой руке [бог] держал рог, изготовленный из разного рода металлов, который жрец этого святилища обычно каждый год наполнял вином, чтобы предсказать по уровню жидкости урожай будущего года. Левая рука наподобие лука упиралась в бок». Интересно, что фигурка напоминающая описанного божка была найдена на Вятке. Ее изображение можно найти на сайте «Вятская страна» в разделе Археология*. Что если казаков из числа последователей древней языческой веры укладывали в могиле в позе статуи Свентовита? Святовит - высший бог, связанный с войной и победами; его атрибуты - меч, священные знамена. Смысл имени переводят различно: «сван-те» - святой, «вит» - свет. Любопытно, что существует христианский Святой Витт (ум. 303г.). Вполне возможно, что слух о нем превратился у западных славян в языческий культ. Или при крещении славян древний культ был подменен новым. Имя Вит, кстати, очень близко к имени Вятка.
Славяне-артанцы поселившиеся в Приладожье были в 9в. выбиты скандинавами и, вероятно, обосновались в другом месте. Так появилась третья Русь Артания (она же Биармия) в Волго-Камье.

Примечание*. «Небольшая (7см) бронзовая привеска в виде фигурки мужчины, найдена в Новгороде в слое сер. 12в. Одет в короткую рубаху, лицо бородатое, правая рука согнута в локте, левая – на бедре. Близкие по форме и манере изображения подвески найдены в Вятском крае, Перьми и Чердыни». (М. В. Седова 81г.) В междуречье Иртыша и Оби в могильнике с древнерусскими вещами найдена аналогичная фигурка, но с рогом в приподнятой и согнутой в локте правой руке, одежда до колен. Она идентична Вятской. Эти фигурки связывают с культом Перуна, но характерный рог в правой руке сближает их со статуей Святовита. Концентрация находок в Прикамье говорит о колонии приверженцев данного божества.
Последний раз редактировалось skygrad Вс май 02, 2010 2:37 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение Пестриков » Вт мар 30, 2010 10:43 pm

skygrad писал(а):С эпохой викингов началось проникновение скандинавов на территорию Руси...
Арабские монеты появились на Руси примерно около 800-х годов.

Вы не понимаете. Самый древний народ на планете - чудь. Скандинавы произошли уже от них, а не наоборот. Найденные арабские монеты на Чепце датируются начиная с 1000 года до нашей эры и заканчивая десятым веком нашей эры. Потом началась христианизация, исламизация и войны. Богатство и поток монет прекратились.
Пестриков
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 8:10 am

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение Пестриков » Вт мар 30, 2010 10:55 pm

Алевтина С писал(а):Господину skygrad очень хочется придать нашей вятской истории некой "весомости", наверное, от этого натяжки и придумки. Зачем ? История Вятки и без того достойна преклонения. Не надо придумывать , придавать значительности . Это выглядит плебейски напыщенно. Алевтина

Алевтина. Самые древние динозавры обнаружены на вятской земле, самый первый человек обнаружен на вятской земле. Вы можете надо мной смеяться, но самый древний город на этой планете Кай-Ола или Уч Куй, сожженный булгарами до основания тоже находился на вятской земле. Теперь на этом месте стоят Кирс, Рудничный, Пещера, Светлополянск, Волосница, Гарь (интересное название!)...
Пестриков
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 8:10 am

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение Пестриков » Вт мар 30, 2010 11:09 pm

Что касается происхождения казаков, то знаю, что они из Вятки и Болгара. У одной моей знакомой бабушка-казачка сохранила от своих предков все поверья и древнюю-древнюю икону. На этой иконе изображена Вакха, ей преклонялись все казаки, с ней боролась христианская церковь. Старушка рассказала, что ее пра-прабабушку женили на каком-то полководце с фамилией Волк. Происхождение слова "казак", вероятно от "казанчий" - воин Болгар. А вятичей в ДТ называют смесью между болгарами и кайцами, причем кайцы древнее болгар, кайцы вообще древнее всех, это центр чуди. Вы возьмите контурные карты и нарисуйте древнейшие торговые пути. Нукратский по Вятке к Чепце. С Руси по Волге, Ветлуге, Пижме. С Архангельска по Порышу. Чулманский по Каме. С Сибири по Каме-Оби. Все эти пути сойдутся в одной точке. Но самое главное, что эта точка не была транзитной, она была конечной для всех!!!! Это точка - Кирс и Дымное болото! А Кайгород мы с Вами перевели неправильно. Кайгород переводится с марийского, пермского и коми-языков как "птичий город"...Это важно, потому что этот самый "птичий город" описан в сказке "Жар-птица" (Журавль) и "Слово о полку Игореве" (Кай-Ола). Хочу привести слова Мамина-Сибиряка. Суть его высказывания сводится к тому, что вопреки представлению о неграмотности язычников, следует признать, что за всю историю до двадцатого века не было открыто ни одного месторождения металлов, которое не было известно и не разрабатывалось еще в языческую пору. Это к тому, что попы, якобы построившие в Кирсе металлургический завод, а потом еще и Кирскабель, на самом деле пришли на все готовое, отняв все это у чуди. Нужно как-то добраться до коллекции Теплоуховых. Они все девятнадцатое столетие собирали и систематизировали находки с берегов Камы и Вятки. А теперь сведения об этой коллекции общественности недоступны, они есть только в рукописном архиве в Питере.
Пестриков
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 8:10 am

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение Пестриков » Вт мар 30, 2010 11:28 pm

Да, забыл сказать. На затравку. Последним русским царем был не Романов. Последним русским царем был Александр Васильевич Колчак. Его штаб находился в Лойно. А в братских могилах в Каю, Лойно, Кирсе, Волоснице, Кулиге белых лежит больше чем красных. Удивительно, что местное население до сих пор сохранило колчаковский тракт, по которому прорывались сквозь лес и болота белые...Роль Кирова в нашей истории такова, что он с момента основания был пограничным между христианством и мусульманством, между лиственичным лесом и хвоей, между водными северными и сухопутными южными дорогами, между Перуном и Волосом, между красными и белыми. Причем, Киров был красным, а Кай был белым...И семьсот лет они воевали между собой...
Вы говорите, что Уч Куй на месте поворота Камы на юг. А я Вам скажу, что булгары и знать не могли, где поворачивает Кама на юг. На их картах вообще Кама впадала в Камское море. Они торговали по принципу Вису. Пришли-оставили товар-ушли- пришли-забрали. Любой житель Булгарии, вступавший в землю Вису, был убит...А река Бийсу из ДТ - это Чепца. Когда Вы это поймете и внимательно посмотрите на карту, то и поймете роль Чиршинского, Никульчинского городищ на Нукратском пути. Ни Новгород, ни Бухара, ни Киев, ни Рим, ни Скандинавия не играли для Болгара такого значения как Чепца и граничившая с ней Кайская Республика. Нукратский путь для булгар был на первом! месте. До тех пор, пока они Уч Куй не спалили... Вы правильно заметили, что Уч Куй имеет татарские корни. Они все северные города называли начиная с Уч... Скорее всего, они пользовались русскими картами, а русские картографы в целях систематизации названия северных городов начинали с Усть, потому что они имели связи только водные и находились на пересечении рек. Поэтому Уч Куй это Усть-Куй или Усть-Кай. Хотя изначально эти города были чудскими и имели марийские названия - Чикмех-Ола (Козмодемьянск или пограничный город), Торья-Ола (водный город), Йошкар-Ола (красный город), Кай-Ола (птичий город).
Пестриков
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 8:10 am

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение skygrad » Ср мар 31, 2010 4:48 pm

"Поворот Камы на юг" может означать в принципе любое место, где она течет с запада на восток. Это как раз расположение Харинской арх. культуры. Ушкуйники могли занять старые городища. Название Учкуй встречается у татар - в Крыму было поселение Учкуй на берегу речки, кажется даже вблизи устья... Учкуй-Тархан, ныне Колодезное, на реке Бельбек в 2км от впадения ее в море (возле Симферополя). Так что "Уч" вполне вероятно означает "Усть" - устье. Однако, название этого села пишут иногда и как Учкую-Тархан, что, учитывая новое название, можно перевести как "Три колодца", - Кую - по-туркменски и по-татарски «колодец»; например: Коика-кую», то есть «ведро-колодец" (с воротом).
Слово "Куй" имеет следующие значения:
“куй суы” - “овечья вода” или “вода для овец”, в казахском языке "куй" означает "ребенок", "ягненок"; куй - это наливай; куй алманы, куй (положи яблоки, положи);
в первом толковом словаре Каюма Насыри “Ләһҗәи татари” (“Татарское наречие”) отмечены следующие названия животных: каплан ‘леопард’, карсак ‘корсак’, кеш ‘соболь’, сусар ‘куница’, колан ‘кулан’, куй ‘овца’, сыер ‘корова’, үгез ‘бык’.
С учетом всего, Уч-Куй - переводим как "Селение при устье реки с мутной водой". В таком случае, Куй - Кай - это, возможно, канал-переволока между Камой и Вяткой.

Народ Чудь действительно очень древний. Геродот сообщает, что в 4 в. северный народ чудь (тиуд) был подчинен ост-готами, жившими в Причерноморье. Готские могильники находятся в Прикамье, самый северный - Чурша. Вероятно, поселившиеся среди чуди готы стали ее привящей элитой, а со временем "очудились". Предания о чудских подземельях с сокровищами - это переработка сведений о чудских шахтах для добычи руд металлов. У нас есть месторождения на Вятке и Каме прямо в крутых берегах (медные песчаники, железный колчедан). Пермское бронзовое литье уходило далеко во все концы. Правда, у нас пока не обнаружено олово для добавки в медь и получения бронзы (олово есть на Урале). Но, оказывается, вместо олова можно применять цинк, а он встречается. Связи Прикамья предвикинговых времен (6-7в.) со Скандинавией прослеживаются (об этом кое-что пишу). Поток переселенцев и торговцев был в обе стороны. Нельзя исключить, что предки викингов пришли на север как раз с Волги и Камы.
Казанчиями в ДТ названы знатные воины-феодалы, рыцари. Возможно, предки казачьей старшины были именно таковыми.
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение Виктор » Ср мар 31, 2010 7:06 pm

Пестриков писал(а):
skygrad писал(а):С эпохой викингов началось проникновение скандинавов на территорию Руси...
Арабские монеты появились на Руси примерно около 800-х годов.

Вы не понимаете. Самый древний народ на планете - чудь. Скандинавы произошли уже от них, а не наоборот. Найденные арабские монеты на Чепце датируются начиная с 1000 года до нашей эры и заканчивая десятым веком нашей эры. Потом началась христианизация, исламизация и войны. Богатство и поток монет прекратились.


Я тоже не понимаю, т.к. первые монеты появились только в 7 в. до.н.э (ок. 685 г. до н.э.)
И все остальное: про первого человека на Земле и про царя-Колчака и проч. - такая же "правда"!?
Виктор
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: Ср июл 23, 2008 12:13 pm

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение Пестриков » Чт апр 01, 2010 6:27 am

Я не говорю, что Кай - это Уч Куй. Как раз наоборот. В Каю проводились раскопки, которые определили, что Кай возник в тринадцатом веке. Но это как раз и говорит о многом. Дело в том, что согласно летописям Гази-Бараджа Уч Куй был сожжен не без участия вятичей, но на старом месте он не восстановился, хотя многие люди выжили. Куда же они делись? Ответ простой. Спустились на 60 км ниже по течению и основали новый город. В названии Кайгород есть доля абсурда, потому что вторая часть слова "город" - русская, а первая "кай" - коми-марийская, в переводе означает "птица". Поэтому изначально, когда русского населения в нем еще не было, он назывался по-марийски Кай-Ола ("птичий город") и находился на волоке из Вятки в Каму, там где сегодня Кирс и другие интересные поселения с названиями Волосница, Рудничный, Гарь, Пещера и Дымное болото. "Поворот Камы на юг" означает, что в этом месте (Кирс или Кай-Ола) в Каму впадает река Белая. В древности реки, текущие на север назывались белыми, а на юг - черными. Этот город фигурировал как в "Слове о полку Игореве", так и в большинстве русских сказок, которые начинались с "В тридевятом царстве в тридесятом государстве". Другое его название "Тмутаракань". Его первобог и талисман был Жар-Птицой - журавлем или аистом. Отсюда и поговорка пошла, что детей аист приносит - птица счастья. Другой его бог - Волос или Дед Мороз - красный нос. А знаете почему красный нос? Потому что в Каю все пьют бражку, это национальный кайский напиток, от него или от мороза, но всех их называют "красные носы". Еще один бог - бог охоты - Чемпульто. Был такой император Траян. У Траяна был полководец. Христианская церковь заказала множество памфлетов на этого полководца - Святого Евстафия - бога охоты. Христианский святой, мать его... Но вот незадача, на римских гравировках он изображался всегда вдвоем с оленем...Так что, кажется, что в "Слово о полку Игореве" совсем неслучайно отсчет лет ведется от времен Траяна. Другими императорами Кипра, Франции и Киликии - Армении были Лузинианы. И основатели этих родов называли себя "Охотниками". Конечно, это случайное совпадение, что большая часть населения кайского края носит фамилию Лузянин.
Про Колчака. Его сын-американец озвучил информацию о том, что отец был половцем. Прапрадед Колчака Илиас воевал против Петра. Есть в христианской церкви такой отшельник "Колпак", носивший колпак. Недавно историки обнаружили, что колпак этот был металлическим. А в некоторых летописях есть маленькая оговорочка по-фрейду, что, оказывается у хана Атрака в тринадцатом веке родился сын не Кончак, а Колчак. А еще этот самый Александр Колчак в 1903 году возглавил поисково-спасательную операцию в северных морях. И совершил он ее на лодке-коломенке. Это был главный чудской секрет. Петр Первый переоснастил весь Северный флот на европейский лад, после чего суда оказались неспособными ходить среди северных льдов и многочисленных проток северных рек, и наш север стал медленно, но неукоснительно загнивать. А чудские коломенки тысячелетиями ходили по льдам, форма днища была такова, что лед выдавливал судно на поверхность, не причиняя вреда. Этот секрет знала чудь, этот секрет знал Колчак. Лодки-коломенки делали в Каю и Вятлаге вплоть до Великой Отечественной войны. А еще в Каю есть праздник - 14 сентября. В христианской истории это День Симеона Столпника. А в языческой День Волха Змеевича. По преданиям в этот день женился змеиный царь. Так вот, собрав все народные сказы воедино, я пришел к выводу, что змеиный царь это Великий киевский князь Всеслав Брячиславович. 12 сентября 1068 года, согласно "Слово о полку Игореве" у него состоялась свадьба в Кай-Оле, после чего он сел на трон в Киеве. А волх Змеевич это его преемник, другой герой "Слова о полку Игореве" Олег Святославович, женившийся в Кай-Оле на внучке Всеслава Марии. Всех их объединяло одно - они были "вещими" язычниками и воевали против рабского христианства.
С монетами, каюсь, дал неверную информацию. Те монеты, о которых мне известно датируются 211 годом до нашей эры.
Пестриков
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 8:10 am

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение zritel » Чт апр 01, 2010 10:29 am

Хочешь Кай, иль хочешь Куй – вот и наступил праздник на булгарско-казачей улице!
zritel
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 10:01 pm

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение skygrad » Чт апр 01, 2010 12:54 pm

Поясню свои выводы: татарская этимология слова "учкуй" мало что дает, кроме туманной связи с водой. В ДТ внятного объяснения смысла «Учкуй» нет, но сказано, что слово было заимствовано от вятчан. Поэтому можно понимать, что оно не булгарское и, видимо, не татарское, хотя те и другие могли подбирать близкие им по звучанию варианты. Поэтому вполне возможно, что начальная форма по предложению г. Пестрикова была «Усть-Кой», превратившаяся в говоре вятчан, по моему мнению, в «ушкой», а далее у булгар – в «Учкуй». Из этого, в частности, следует, что путь от Казани на Учкуй шел через Вятку. То есть, Учкуй находился где-то в самых верховьях Камы. Поэтому я выше предположил, что Кай или Кой - это канал-переволока, на краю которого (в устье) располагалось данное поселение ушкуйников. У канала два "устья", надо выбрать один вариант.
На Учкуй булгары по ДТ ходили с Анфалом, который перешел на их сторону, а не с вятчанами. После этого Анфал погиб на Вятке в битве с вятчанином Рассохиным, которая, по общему мнению, произошла где-то в районе Котельнича. Учитывая, что в ней участвовали устюжане, - это было на пути вдоль Моломы. (Правда, битвы могло быть две: одна Анфала с Рассохиным, другая – вятчан с устюжанами.) Учкуй можно связать с собщением об Анфаловом городке, - первом русском поселении на Каме. Его до сих пор не могут найти. Анфал после перехода на сторону булгар поселился на Вятке. Этим можно объяснить столкновения с ним вятчан. О потомках Анфала живущих на Вятке в 15в. говорится в ДТ (потомки Мер Чуры, новгородца Садыка и Анфала). Местожительство анфаловцев можно связать с известной по описям 17в. Кайгородской волостью в Котельничском уезде. Булгары и Казань старались контролировать важное для них устье Моломы. Поэтому появление здесь их сторонников – анфаловских ушкуйников - вполне понятно.
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение Alex » Чт апр 01, 2010 9:09 pm

Кузьмич: "Слава Богу, дураков в России лет на сто припасено!"

С первым апреля вас, товарищи! :D
Alex
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 12:03 pm

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение Пестриков » Чт апр 01, 2010 9:20 pm

Зачем выбирать между концами? Сегодняшний Кирс находится аккурат на волоке, посредине, на Волосницком канале. Но его население около двенадцати тысяч человек и живут они в многоэтажных домах. В Уч Куе жило не менее 50000 человек, жили в избушках. Представляете, какую огромную площадь по территории они занимали! Форма обустройства городов в то время была несколько иной. Города состояли из нескольких сельских родовых поместий, которые могли находиться на значительном расстоянии друг от друга, но были связаны общими капищами, примерно так как сейчас главное капище страны - Мавзолей с Вечным огнем находится в центре города Москва.
Что касается Анфала. В ДТ он есть под именем Анбал. Он был потомком Абрама и Васыла. Все вместе они были потомками Хаддада из рода Дуло. Помните, каждый раз, когда они попадали в плен, они с врагами-булгарами менялись именами. А знаете почему? Это началось неспосредственно после Хаддада. Один его сын остался во Владимире, а другой уехал в Болгар. Они были царских кровей и претендовали на оба трона. Но при этом столетиями сохранаяли традицию. Родившийся на Руси сын брал имя болгарского дяди и наоборот. Все эта их междоусобная война - это фикция чистой воды. Приняв одновременно язычество, мусульманство и христианство они манипулировали людьми и религиями, стравливая три! народа в бесконечных кровопролитнейших войнах, получая от этого освободившиеся земли, богатство и власть. На Руси Абрам носил имя Спиридон Строганов, а Анбал - Анфал Никитин-Строганов. Анфалов городок можете и не искать, Вы его никогда не найдете, потому что как такового этого городка никогда не было. Это был секретный военный гарнизон, возникший сразу после гибели богатейшего города - Уч Куя. Его предназначение было единственным - удержать награбленые сокровища. Наши летописи скромно отсчитывают род Строгановых начиная лишь с 4-го или с 5-го поколений, при этом вскользь упоминая, что на них свалились бог весть откуда несметные богатства, которые сделали их одними из самых богатых людей на этой планете. Мы учим историю по учебникам, написанным на основании летописей Строгановых, и при этом претендем на то, что владеем правдой и истиной, которой в строгановских летописях изначально быть не может.
Эти самые Анбалы и Абрамы, как представители рода Дуло, были владельцами-губернаторами Вятки-Колына-Нукрата. А Рассохин, как раз, был настоящим ушкуйником, возможно кайским, возможно нет, но возле Кая в двадцатом веке делали лодки-коломенки и было это аккурат возле села под названием Рассохи. Думаю, после гибели Уч Куя, не надо объяснять, за что убили Анфала... Или надо?
Пестриков
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 8:10 am

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение Пестриков » Чт апр 01, 2010 10:41 pm

skygrad писал(а):Славяне-артанцы поселившиеся в Приладожье были в 9в. выбиты скандинавами и, вероятно, обосновались в другом месте. Так появилась третья Русь Артания (она же Биармия) в Волго-Камье.

Помните стих о голубиной книге? Знаете, где обнаружили один из ее листов? Это наскальные надписи на реке Вишере на горе с названием Писаная у деревни Писаной. Надписям не меньше 5000 лет. Это я к тому, когда появилась Биармия (Пермь) в Волго-Камье.
Читал о многих раскопках на Верхней Каме. Первый человек в раскопках появляется примерно сто тридцать тысяч лет назад и соседствует с шерстистым носорогом и мамонтом. Однако девятнадцать тысяч лет назад климат изменился. Сошел ледник, накрывший почти всю Европу и Валдай. Но в Кировской области его что-то остановило, возможно Урал, возвышенности и теплые болота. Он остановился в том месте, где реки начинают свое течение на юг. Все, что было севернее, осталось под ледником. Реки Кама и Вятка брали свой исток непосредственно из ледника, и скорее всего, были очень многоводными, впадая непосредственно в Индийский океан. Человек, мамонт, носорог и птицы ушли-уплыли на юг в Индию-Ирию. У птиц было одно преимущество перед всеми. Они с потеплением каждый раз возвращались обратно, где и размножались. Это остаточное явление у перелетных птиц наблюдается по сей день, однако постепенно птицы все больше принимают на юге оседлые формы. Носорог и мамонт на севере погибли, но другая жизнь на севере с ледником не умерла. Остались отдельные очаги жизни, видимо на высотах и в пещерах. Одной из таких пещер, наверняка, была огромная Кунгурская пещера. В результате, на многие тысячи лет северная жизнь оказалась изолированной от южной, и весь мир, вся флора и фауна оказались разделенными на два основных гена. Наиболее наглядно это выглядит у деревьев лиственных и хвойных. Точно также генетики провели градацию по двум основным генам у моллюсков, у бурозубки. Не был исключением и человек... Отступал ледник странно. Не с юга на север, а скорее с востока на запад, о чем свидетельствует длительное течение рек Волга и Сухона параллельно Экватору. По мере отступления ледника происходило и заселение земель...
Пестриков
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 8:10 am

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение zritel » Пт апр 02, 2010 10:03 am

Пестриков писал(а):Точно также генетики провели градацию по двум основным генам у моллюсков, у бурозубки. Не был исключением и человек...

Имеются ввиду два skygradовских хазарско-булгарских гена (тип E и J)?
А вообще большое спасибо за широту мысли. Получаешь просто огромный заряд бодрости.
Предыдущей паре ораторов ещё долго идти до такого уровня знаний, как от шерстистого носорога до первого человека.
zritel
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 10:01 pm

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение Пестриков » Пт апр 02, 2010 5:58 pm

Не знаю про скайградоские генотипы. У меня своя подборка работ исследователей-генетиков. Там эти генотипы идут под номером один и номером два. Номер один - север. Номер два - юг. Надо ли все это здесь выкладывать? Там мегабайты информации. Смеетесь? Смейтесь дальше. Над нами все смеются. Адольф Гитлер, осведомленный диктатор, знал, что истинные арийцы были с берегов Камы. Немцы на языческом острове Руген (Русь) построили центр туристического паломничества, который кормит десятки тысяч людей. Мы, не знающие своей истории, забывшие своих предков и свои традиции, отправляемся на паломничество в Рим, Иерусалим, к буддистам на гору Кайлос, еще бог весть куда, в то время, как наше родное, вот оно, с датой летоисчисления не каких-то сопливых 2010, а все 7518, которые между прочим кто-то на Руси считал, наблюдал и фиксировал. Теплоухов еще девятнадцатом веке на берегах Камы раскопал город-обсерваторию, который вел наблюдения за небесными явлениями не меньше четырех тысяч лет, только у нас почему-то эти работы после революции запрятали глубоко и надолго. А в чувашском языке есть термин "Новый человек", а также есть и слово "Кайлос", которое означает - выходец из Кая. У тех же самых чувашей есть поселок Абашево, которое в 1925 году Смолин при раскопках определил как город из третьего тысячелетия до нашей эры. Но мы упорно продолжаем считать свои корни только с момента христианизации - 988 года. Широта мысли? Извольте! Современный экономический кризис в России тесно связан с тем, что мы оторвались от своей истории и своих традиций, поддавшись проповедникам чужих вер и идей. Наши предки никогда бы не поверили, что мы будем так жить. К концу первого тысячелетия нашей эры ни одного нищего на территории Руси не было. Экономика работала как часы. Навыки, умения и традиции накапливались тысячелетиями. Нужно было это только поддерживать, не изобретая велосипеда, но мы не смогли и этого...Бобров нет, куниц, соболей, оленей нет, сельского хозяйства нет, правды нет, Север жалок, остатки жизни теплятся только внутри Садового кольца, но это ненадолго...
Пестриков
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 8:10 am

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение zritel » Пт апр 02, 2010 6:54 pm

Пестриков писал(а):Адольф Гитлер, осведомленный диктатор, знал, что истинные арийцы были с берегов Камы.

Поздравляю доблестных казаков skygrad und borgheus с присвоением очередного звания истинных булгаро-арийцев.
zritel
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 10:01 pm

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение Пестриков » Сб апр 03, 2010 6:23 am

zritel писал(а):Поздравляю доблестных казаков skygrad und borgheus с присвоением очередного звания истинных булгаро-арийцев.


Из летописей Гази-Бараджа:
"Еще при возвращении из Альманского похода по моему предложению в Кыпчаке стали создаваться казацкие войска из анчийцев (арийцы, они же половцы, они же чудь белоглазая) и кара-булгар (западных булгар), и это я дал им название, ибо они отказались брать угодное мэнхолам прозвище их наемников — «татары»...Сдавшихся мне под Башту (Киевом) и из бывавших со мной в Альманском походе тюркмен и кыргызов я переселил в Джалду и создал из них и оставивших румскую службу джалдайских булгар корымское войско (войско крымских татар), также верное мне."

А вот это место у Гази-Бараджа вообще уникальное:

"Барыс выбил сына Хаддада Алыпа из Кана (Мурома). В ответ тот прислал ему письмо, в котором сообщил: «Батышцев (вятичей) считают народом, образовавшимся вследствие смешения ульчийцев (славян) и мурдасов (татар). На самом деле батышцы (вятичи) являются потомками мурдасов (татар) и садумского племени худов, некогда владевшим Русью (арийцев). Поэтому он, Алып, имеет больше прав быть улубием Руси, чем Барыс, и постарается при случае их осуществить»..."
Уникальное место потому, что Гази-Барадж называет имя сына Игоря и отца Владимира-крестителя Руси Борисом, в то время как все русские летописи называют этого человека Святославом.
Пестриков
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 8:10 am

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение Пестриков » Сб апр 03, 2010 6:42 am

skygrad писал(а):Неплохо бы прояснить вопрос о Кайгородской волости в Котельничском уезде. Какова связь с северным Кайгородом?

А откуда у Вас информация про эту волость в Котельническом уезде?
Я тоже столкнулся с этой информацией. Первое летописное упоминание Кая относится к 1557 году, когда котельнического купца Кашу (Касьяна) Мартьянова во время возвращения из Москвы домой с жалованной грамотой ограбили разбойники из числа черемис (марийцев), поданных Казанского ханства. Грамоту на владение землями служилые вятчане Каша и его брат Тит Мартьяновы получили за участие в войне с Казанским ханством в 1551 году под командой Бахтьяра Зюзина. Видимо, кто-то посчитал, что речь идет о котельнических землях и котельническом поселении Кайгород.
Однако согласно преданиям северного Кайгорда Каша Мартьянов был ограблен на Кашиной Горе именно в Северном Кайгороде, после чего Гора получила соответствующее название. Каша туда попасть не смог бы, если конечной точкой его маршрута был бы Котельнич. Кроме того, возле северного Кайгорода находилось село под названием Зюзино, из чего я сделал вывод, что котельнический Кайгород вообще не существовал, а был следствием ошибки или очередной аферы.
Пестриков
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 8:10 am

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение Виктор » Сб апр 03, 2010 7:15 pm

Пестриков писал(а): Кроме того, возле северного Кайгорода находилось село под названием Зюзино, из чего я сделал вывод, что котельнический Кайгород вообще не существовал, а был следствием ошибки или очередной аферы.


Эти "аферисты" были переписчиками 17 века. Изучайте переписи.
Кстати, про Бахтияра Зюзина,
- skygrad, исправьте, пожалуйста на своем сайте http://skygrad.narod.ru/texts/skvoz_veka4.htm
ссылку на то, что "В районе Фалёнок есть д. Бахтинка".
Нет там такой деревни. Была к северу от Чепцы д. БахтЁнки. Но появилась она уже в 18 веке и основана русскими крестьянами Корепановыми в вотчине Верхочепецкого монастыря.
Виктор
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: Ср июл 23, 2008 12:13 pm

Re: Вятка - родина казачества

Сообщение skygrad » Сб апр 03, 2010 11:30 pm

Из летописей Гази-Бараджа:
"Еще при возвращении из Альманского похода по моему предложению в Кыпчаке стали создаваться казацкие войска из анчийцев (арийцы, они же половцы, они же чудь белоглазая) и кара-булгар (западных булгар), и это я дал им название, ибо они отказались брать угодное мэнхолам прозвище их наемников — «татары»...Сдавшихся мне под Башту (Киевом) и из бывавших со мной в Альманском походе тюркмен и кыргызов я переселил в Джалду и создал из них и оставивших румскую службу джалдайских булгар корымское войско (войско крымских татар), также верное мне."

"Барыс выбил сына Хаддада Алыпа из Кана (Мурома). В ответ тот прислал ему письмо, в котором сообщил: «Батышцев (вятичей) считают народом, образовавшимся вследствие смешения ульчийцев (славян) и мурдасов (татар). На самом деле батышцы (вятичи) являются потомками мурдасов (татар) и садумского племени худов, некогда владевшим Русью (арийцев). Поэтому он, Алып, имеет больше прав быть улубием Руси, чем Барыс, и постарается при случае их осуществить»..."

Полностью доверять летописи ДТ нельзя, - она написана с пробулгарских позиций. Происхождение казачества и ситуация на Вятке и Приказанье там явно искажены. Рукопись Гази Бараджа, вероятно, была исправлена в 17в. В частности, по моим представлениям, Гази Барадж был правителем домонгольской Казани и опирался в своих претензиях на булгарский стол на военное сословие этого города - предшественников казаков. В ДТ существование отдельной Камской Булгарии скрыто, она выдается за провинцию Бийсу, которая, кстати, во много раз больше своей "метрополии" - Волжской Булгарии.
Арсания как Третья Русь появляется у арабов только в 9в. До того здесь было иное правление, но что-то вроде государства в Прикамье, разумеется, уже давно существовало.
Анчийцы - анты - это какая-то смесь славян и булгар (население Киева 8-10в.). Мурдасы по ДТ жили в среднем поволжье, но были изгнаны в сер. 8в. булгарами на Оку. Мурдасы присвоили себе в 9в. женщин своих южных соседей - буртасов, которые по ДТ были первоначально урусами (булгарским племенем, правившим Киевскими славянами). По археологии мурдасам соответствует Именьковская культура, исчезнувшая как раз в сер. 8в. (схожа с остготами и славянами, отмечается и на правобережной Вятке). Так что мурдасы - это никак не татары, а более-менее близкий к славянам народ. Вообще, лишь после 13в. многие народы были причислены к татарам. Приокские вятичи были сложного происхождения: потомки именьковцев, печенегов, славян, балтов и скандинавов. О происхождении приокских вятичей и связи их с вятчанами у меня есть своя версия основанная на археологии, потом сообщу.
Святослава называют в ДТ Барысом, в ПВЛ есть выражение о нем: "ходил аки Пардус", что переводится "как Барс", - явно схоже с Барыс. - Это не я придумал.
Над своей ИСВ размещенной на сайте я работаю, многое будет исправлено и дополнено.
Последний раз редактировалось skygrad Чт апр 08, 2010 3:45 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Пред.След.

Вернуться в История и археология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16

cron