ЧУРШИНСКОЕ ГОРОДИЩЕ (легенды, мнения, слухи и т.д.)

Интересные факты из истории Вятки, а также новости археологии

Модераторы: Пономарёв А.В., Протасов П.В.

Re: ЧУРШИНСКОЕ ГОРОДИЩЕ (легенды, мнения, слухи и т.д.)

Сообщение skygrad » Ср авг 06, 2008 7:22 pm

По моим предположениям от железной двери существовавшей у подножия холма с западной стороны (по рассказам очевидцев дверь виднелась ещё лет 50 назад, но после неудачных попыток проникнуть внутрь, была завалена по приказу органов) шёл подземный ход-лестница на верхнюю площадку в саму крепость. На западном конце площадки городища есть отмеченная археологами земленая воронка, которую объясняют остатком (ямой) от древнего колодца. По моему, это другой конец хода. При отсутствии такого сообщения, проникновение в городок (своих) было бы проблематично. Есть рассказ местной жительницы о том, как она в детстве ходила по этому ходу вместе с дедом.
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: ЧУРШИНСКОЕ ГОРОДИЩЕ (легенды, мнения, слухи и т.д.)

Сообщение mikeplato » Чт авг 14, 2008 9:53 pm

Наконец то я побывал на чуршинском холме. Ездил к родственникам в прошедшие выходные (9-10 августа). Вспомнил детство - своё прошлое. Увидел настоящее. Ну и поговорил с родственниками о будущем. :)
Холм и впрямь особенный. Начиная с загадочной посадкой целой рощи из сибирских кедров и заканчивая геологическими особенностями самого места.
Виды потрясающие. В ясную погоду можно увидеть Кирово-Чепецк. И это правда.
Удивили валуны. Точнее их структура? на песчаник не похожи, на вулканическую породу тоже. Да и откуда она могла взяться там? Есть подозрения что форма у них искуственная. Удивил один кедр, у которого отсутствовала середина ствола, но было несколько мощных веток, расходишихся как лепестки тюльпана от нижней части ствола. Причем внимание привлекла форма веток. Она была вытянута по вертикали, то есть в сечении представляла вертикальный овал, а не круг! :shock: То есть дерево приняло для веток такую форму, которая позволяет достичь максимальной жёсткости! и снижает вероятность обламывания (от ветра, от собственного веса и т.д.) до минимума. продолжение следует...
Вложения
2.jpg
кедр
mikeplato
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 12:00 pm

Re: ЧУРШИНСКОЕ ГОРОДИЩЕ (легенды, мнения, слухи и т.д.)

Сообщение skygrad » Пн сен 29, 2008 5:44 pm

Должен отчасти разочаровать. Камни, всё-таки, песчанник. Сцементированные песчинки хорошо видны на сколе одного из валунов, - сделал даже фото. Но привезли их издалека, возможно с юга области. Лежали они долго на открытом месте, приобрели вид древности. Один действительно притягателен для языческих действий, возможно даже был кем-то обработан. Сосны и ели приобретают описанный вид, если у них в малом возрасте спилить верхушку. Но, всё-равно, это производит впечатление.
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: ЧУРШИНСКОЕ ГОРОДИЩЕ (легенды, мнения, слухи и т.д.)

Сообщение skygrad » Вс ноя 23, 2008 10:57 pm

Только что вышла книга С. Серкина "Тайны Вятской земли". Половина ее посвящена Городищу. Вторая половина весьма спорная и может вызвать много несогласия, так как автор делает безапелляционный вывод, что никакой Вятской республики не было, а просто Вятка из-под власти Булгарии (Казанского ханства) перешла к Москве по договору в конце 15 века. Обличает всю концепцию Вятской истории, ПСВ считает вредоносным вирусом-мифом сочинённым в Москве при митрополите Макарии и окончательно испорченном спустя сотню лет. Я заметил несколько погрешностей в системе доказательств, пренебрежение археологическими данными и игнорирование некоторых документов (рецензию размещу на своем сайте). Но в целом книга нужная и своевременная, несмотря на ошибки и перегибы, она может встряхнуть болото нашей провинциальной истории. Ее будут замалчивать, чему способствует малый тираж (пока напечатано всего 90 экз), половина разослана по библиотекам. Ищите и обрящете.
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: ЧУРШИНСКОЕ ГОРОДИЩЕ (легенды, мнения, слухи и т.д.)

Сообщение Alex » Чт дек 04, 2008 5:06 pm

Эти данные уже были в теме, но в пересказе. Вот оригинальный текст Спицына:

Курган «Чёртово Городище» в 6 вер. от Слободского у с. Спасо-Подчуршинского, на берегу Вятки. Курган находится среди поля и имеет вид холма, сажен 300 в основании и сажен 13 высоты. С одной стороны городище заросло еловым и пихтовым лесом, а с двух других окружено оврагом с насыпанными на поверхности их (?) небольшими валами; в 100 саж. к западу находится озеро, с юга протекает река Вятка.
С одной стороны в полугоре находится яма, где будто бы засыпаны железные двери, запертые огромным замком, ключи от которого лежат будто бы в озере. С курганом связано редкое в нашем краю поэтическое сказание об Опохе и его 12 братьях богатырях (см. Вят. Вед. 1861 г. №1) 22, причём передаётся также про богатыря Никулицу, жившего неподалёку (в Никулицыне?) Самое городище насыпано будто бы этими богатырями, а озеро образовалось на месте, где они брали землю. Богатыри, занимаясь разбоем, жили внутри кургана. На площадке кургана находится часовня, построенная более 30 лет тому назад каким-то вятским купцом. Крестьяне боятся ходить по городищу, считая его заколдованным; кто пойдёт мимо, уверяют они, непременно услышит вой Никулицыной дочери. Вят. Вед. 1861, 1.
Городище покрыто лесом. Среди городища яма, почти засыпавшаяся, а в полугоре другая, где будто бы был колодец. С востока и юга заметен уступ, как бы для обхода или защиты места.
12-го июня к часовне стекается народ. Вят. Вед. 1838, 25. 23
Холм огранён со всех сторон как бы ступенями. По рассказам, курган рыли несколько раз; пробовал де, между прочим, рыть один воевода, да когда работы дошли до железных дверей, оттуда вылетел огонь, дым, послышался треск, выбежали мыши; рабочие разбежались, а когда воротились, не осталось и следов раскопки. Верхняя площадь 18 саж. ширины и 64 длины. Во время своих раскопок в 1865 г. Лерх нашёл в кургане до 15 полуистлевших скелетов в разрушившихся гробах, или колодах, черепа различных народностей, шлаки (следы кузницы), костяное кольцо и обломки железа. Вят. Вед. 1865, 48 и 54–58 «3амет. о древностях». Отчёт. Комит. 1873 г. стр. 29. 24
Лет 50 тому назад были видны железные двери. Курган оседает, так как высота его раньше была до 20 саж., а теперь 15. На кургане жили 7 богатырей, которые исчезли, когда в церквах стали проклинать злых людей. Часовня поставлена в память избавления от этих богатырей. К часовне посылают пробежаться в гору ребятишек, чтобы скорее росли. Сообщено.
Примерная высота горы 10 саж, поверхность её в длину 10 саж., а в поперечнике 5 саж. В полугоре небольшой провал, где, по сказанию старожилов, был колодец. С восточной и южной стороны приметен уступ, как бы для обхода или удобнейшей защиты места. 12 июня и в неделю всех святых к часовне стекается народ из разных мест, и особенно вотяки, для отправления панихид. Куроптев, «Слобод. уезд», 1881 г., стр. 8. 25
По сообщению моего брата, курган по внешнему виду походит на кепи без козырька, т.е. центр его верхней площади не совпадает с центром нижней, вследствие чего северо-западная сторона кургана так крута, что надо бывает цепляться за кусты, чтобы выбраться кверху (здесь идёт тропинка, по которой проносят иконы в часовню), а противоположная – так отлога, что на ней даже пашут. Высота кургана между 15–17 саж., а раньше, по рассказу дедов, курган был более 30 саж. вышиною. Около центра верхней площадки, немного в сторону отлогости, стоит деревянная часовня, построенная недавно, но по старому образцу. Раскопки на памяти крестьян были лет 15-ть тому назад (тогда был Лерх) и 4 года тому назад; в последний раз, как и в первый, были выкопаны кости. Во время последней раскопки по кургану, как передают крестьяне, ходил золоторогий баран и поедал целиком ёлки; крестьяне, чтобы не лишиться клада, не сказали копавшим, что в одном месте кургана находятся железные двери. Один местный житель передавал моему брату, что курган наносили три богатыря: мерек, шах и кладовой (мерек – злой дух, бес; шах из выражения: пойди к шаху! кладовой – хранитель клада, существо тоже страшное). Сами они жили наверху кургана, а внутри были кладовые для денег, которые они носили туда через железную дверь. Эти богатыри воевали с черемисами, перебрасывались с чепецкими богатырями палицами, а эти затем бросали их в Слободской и Никулицыно. Как богатыри исчезли – не известно. В кургане есть клад ими оставленный, но на него наложен де страшный завет. Крестьяне боятся всходить на верх кургана и ходят туда только во время крестного хода в часовню, ибо в тот день нечистая сила смиряется. Прошлым летом брат мой, осматривая курган, вследствие суеверного отношения здешних жителей, попал в курьёзное положение. Была пора рабочая, но крестьяне следили с подошвы кургана, что делает брат наверху. Когда он взошёл на площадку, бродившие бараны по кургану, по какому-то недоразумению, обступили его и заблеяли. От этого невинного обстоятельства произошло то, что, когда брат сошёл вниз, крестьяне стали сторониться от него с дороги и очень внимательно вглядывались в него, говоря: «Вот он! Он пришёл, а бараны-то и заблеели». Брат начал заговаривать, – молчат, но свободно дают дорогу. Выпить воды дали ему только в следующей деревне.
Спицын А.А. Каталог древностей Вятского края // Календарь Вятской губернии на 1882 год. – Вятка, 1881. – С. 33-35.
Alex
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 12:03 pm

Re: ЧУРШИНСКОЕ ГОРОДИЩЕ (легенды, мнения, слухи и т.д.)

Сообщение Alex » Чт дек 04, 2008 5:16 pm

А вот что писал Алабин:

Въ слободскомъ уезде, на правомъ берегу реки Вятки, близь села Успенскаго и въ 7 верстахъ отъ г. Слободскаго, существуетъ известное въ околодке Подчюршинское городище, лежащее на холме, значительной величины, по видимому природномъ. Холмъ ограненъ со всехъ сторонъ, какъ бы ступенями, вероятно въ предохранение отъ размывки дождемъ и для большаго утверждения насыпи, составлявшей городище; следовательно характеръ его сооружения тотъ же, что и разрытаго нами Нижневодскаго городища. На холме следы колодца и старинная часовня, въ которой, въ известный день года , стекающийся народъ служитъ по комъ-то панихиды. Не смотря на крутизну холма, онъ съ одной стороны распаханъ до вершины. Предание говоритъ, что на этомъ холме существовало здание, которое будто бы провалилось, но что и до селе иногда показываются желизныя двери здания, въ восточной стороне холма. Разсказываютъ, что къ раскопке городища издавна, неоднократно уже, приступали. Такъ одинъ вятский воевода, прельщенный разсказами о драгоценныхъ кладахъ, хранящихся въ этомъ холме, принялся съ народомъ разрывать его, но когда стали дорываться до железныхъ дверей, то изъ нихъ вылетелъ такой огонь и дымъ, столько летучихъ мышей, послышался такой страшный трескъ и произошелъ такой смрадъ; что самъ воевода и все его рабочие въ ужасе разбежались, и когда черезъ несколько времени осмелились приблизиться къ месту раскопки, то не увидели уже и следа ея.

Но на дняхъ П. И. Лерха не остановилъ печальный примеръ вятскаго воеводы. Онъ въ течении двухъ дней разрывалъ городище, прорезавъ его, впрочемъ не глубокими канавами, въ двухъ направленияхъ. Къ сожалению труды г. Лерха не увенчались желаемымъ успехомъ: онъ нашелъ только до 15 человеческихъ скелетовъ, совершенно почти истлевшихъ, въ деревянныхъ гробахъ или колодахъ; вещей при нихъ никакихъ не найдено. Въ одномъ углу городища попались ему шлаки — следы кузницы и куски полуистлевшихъ обломковъ железа, въ томъ числе ножъ.
Алабин П.В. Заметки относительно некоторых древностей Вятского края. – Вятка, 1865.
Alex
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 12:03 pm

Re: ЧУРШИНСКОЕ ГОРОДИЩЕ (легенды, мнения, слухи и т.д.)

Сообщение skygrad » Ср фев 18, 2009 6:32 pm

Хочу отметить, что легенды о богатырях, перебрасывающих палицы, очень схожи с легендами верхнечепецких вотяков, - тамошние богатыри тоже кидали предметы (деревья и стрелы) меж своих городков - Иднакар, Весьякар, Дондыкар и т. п. Такое совпадение можно объяснить только тем, что население окрестностей Чуршинского городища 18-19 веков заимствовало рассказы от живших здесь в прошлом вотяков (или сами были их потомками). По моему мнению, легенды о стрелах, летящих на большие расстояния, могли появиться в результате наблюдения за стрельбой из мощных луков-арбалетов. Арбалетные болты (цельнометаллические массивные стрелы) превратились со временем в более понятные "палицы". С этим же можно связать почитание неких чудесных Новгородских или Вотских стрел, которые носили в крестных ходах из Волково в Хлынов. Давний спор о том, чьи же они были, легко разрешается - Вятшие люди были особым новгородским рыцарским сословием, известным из летописей. От него и пошло названия Вятка и вотяки (подчиненные вятчанам славяно-финские аборигены) и многое другое (ватманы, Водь). Приняли данный этноним и Приокские славяне и меря (которые прозвались вятичи), когда к ним в 10 веке в качестве профессионального военного сословия явились эти новгородские выходцы (словен новгородских выводят из западных славян).
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: ЧУРШИНСКОЕ ГОРОДИЩЕ (легенды, мнения, слухи и т.д.)

Сообщение Grey » Ср фев 18, 2009 10:00 pm

skygrad писал(а):Хочу отметить, что легенды о богатырях, перебрасывающих палицы, о.

Беседовал ли кто нибудь со строителями водонапорного сооружения , что находится наверху холма?
Я так понял холм распахан сейчас вдоль и поперек.
Grey
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2004 9:31 am
Откуда: Вятка

Re: ЧУРШИНСКОЕ ГОРОДИЩЕ (легенды, мнения, слухи и т.д.)

Сообщение mikeplato » Ср фев 18, 2009 10:03 pm

был на холме в начале сентября 2008г.. Ничего там не распахано, ни вдоль ни поперёк. Всё в порядке. есть только несколько ямок и лунок. Кто то походил с металлоискателем помимо меня.
mikeplato
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 12:00 pm

Re: ЧУРШИНСКОЕ ГОРОДИЩЕ (легенды, мнения, слухи и т.д.)

Сообщение Grey » Ср фев 18, 2009 10:07 pm

mikeplato писал(а):был на холме в начале сентября 2008г.. Ничего там не распахано, ни вдоль ни поперёк. Всё в порядке. есть только несколько ямок и лунок. Кто то походил с металлоискателем помимо меня.

Плохо смотрел. :)
Там врыт не маленький резервуар с водой очевидно, подведено электричество, слышно как насосы работают.
Grey
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2004 9:31 am
Откуда: Вятка

Re: ЧУРШИНСКОЕ ГОРОДИЩЕ (легенды, мнения, слухи и т.д.)

Сообщение mikeplato » Ср фев 18, 2009 10:11 pm

skygrad писал(а):Давний спор о том, чьи же они были, легко разрешается - Вятшие люди были особым новгородским рыцарским сословием, известным из летописей. От него и пошло названия Вятка и вотяки (подчиненные вятчанам славяно-финские аборигены) и многое другое (ватманы, Водь). Приняли данный этноним и Приокские славяне и меря (которые прозвались вятичи), когда к ним в 10 веке в качестве профессионального военного сословия явились эти новгородские выходцы (словен новгородских выводят из западных славян).


Первое письменное упоминание вятичей относится к 859году. (так в википедии упоминается) То есть раньше 10 века.
Скайград, у Вас есть доказательства какие то о перенятии приокскими славянами от новгородских выходцев этого этнонима?
mikeplato
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 12:00 pm

Re: ЧУРШИНСКОЕ ГОРОДИЩЕ (легенды, мнения, слухи и т.д.)

Сообщение mikeplato » Ср фев 18, 2009 10:15 pm

Grey писал(а):Там врыт не маленький резервуар с водой очевидно, подведено электричество, слышно как насосы работают.


Я его видел, но этому резервуару много лет уже. То есть он вырыт не сейчас, как ты намекал в своём предыдущем сообщении. Работы насосов я не слышал. Может в тот момент, когда ты это слышал, резервуар как раз наполнялся водой.
mikeplato
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 12:00 pm

Re: ЧУРШИНСКОЕ ГОРОДИЩЕ (легенды, мнения, слухи и т.д.)

Сообщение skygrad » Вт мар 03, 2009 5:28 pm

Датировка сообщений 9 века в русских летописях считается историками условной, так как эта хроника была создана много позже. Опираться можно только на археологию, а в ее отсутствии на концепцию. Я придерживаюсь мнения, что этносы (племена, народы) получают названия от первоначально небольшой группы активных индивидов (пассионариев). Да и в летописи сказано, что вятичи от рода ляхов (западных славян), и был у них некий предводитель Вятко. Этого человека я отождествляю с упомянутым в одной из летописей (Никифорской?) новгородским воеводой Вадимом (убит варягами в ходе переворота, эти события происходили в Ладоге), имя которого более похоже на Водим, от - водить, водитель, предводитель, вожак. Вадум на латыни - брод, проход по воде. Таким образом, Водим - вожак речной флотилии. Сравните с вятским Ватаман. В разных говорах слово слегка видоизменялось, в результате получилась Вятка - ватага, боевой строй Клин. Это второе название, почти синоним. Этот вопрос я подолжаю копать, есть кое-что ещё, но опасаюсь скатиться до уровня Фоменко.
За Городище я не волнуюсь, Сергей Серкин не даст его повредить.
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: ЧУРШИНСКОЕ ГОРОДИЩЕ (легенды, мнения, слухи и т.д.)

Сообщение skygrad » Ср мар 04, 2009 4:36 pm

Продолжаю. Известно имя вятичского вождя 11 века - Ходота. Учитывая, что оно из Киевского летописца, можно положить, что в оригинале было Водота. Так как булгары, имевшие сильное влияние в Киеве, заменяют звук В на глухие - Б или Х. Кстати, водить и ходить близки по смыслу. В булгарском своде Джагфар Тарихы княжеский род батишей (вятичей) скандинаво-славянского происхождения называется Хаддад.
У вятичей встречаются два одновременных, но различных по обрядности типа погребений в курганах: сожжение и погребение в деревянных камерах, причем, сижа. Последнее характерно для крестившихся скандинавов, до этого они сжигали мертвецов в сидячем положении. Такие склепы встречаются сотнями в Водской земле к северу от Новгорода. В советское время их игнорировали. Недавно в Пскове раскопали такое нетронутое захоронение знатной женщины середины 9 века. Множество крестиков на украшениях скандинавского типа говорят о раннем (до Владимира Святого) крещении этой группы русов. Впрочем, есть свидетельства, что Ладога и другие городки в ее окрестностях были основаны в 7-8 веках западными славянами, пришедшими сюда от границ Моравии и Германии. Лишь в 9 веке варягам удалось потеснить этих первоначальных русов в Новгород, а затем и дальше, в Киев. Вещий Олег, прибывший из захваченной варягами-норманами Ладоги, захватил власть в Киеве, но оставил сидевшего в нем потомка булгарского рода Дуло, малолетнего Игоря (Угыра). По ДТ князь Будим в начале 9 века управлял Новгородом, затем его потомки служили Киевским булгарам, затем они были изгнаны варягами Ольги из Коростыня (Путивль, Хорыстан), отошли на северо-восток и закрепились на верхней Оке в новом Коростене (Кордне) на границе проживания местных славян. Последние вероятно более-менее добровольно приняли их в качестве военной силы для противостояния Киевским князьям. Так появилась самовольная Вятичская земля. Напомню, Киевские князья признавали знатность вятичей, даже роднились с ними.
В 12 веке эта государство, которое я отождествляю с Арсанией арабских источников, было разбито на части, появились отдельные княжества, Рязанское, Муромское, Владимирское и др. Но история Вятки не закончилась на этом, а только началась...
Археологическими подтверждениями сказанного могут быть обнаруженные в Слободском городе сидячие захоронения, а также характерные внутривальные крюковые конструкции, аналогичные Московским середины 12 в. и Новгородским 11-го. Такие особенности строения крепостных сооружений более всего распространены на территории Польши. Как видим, прослеживается "боевой путь" группировки Вад - от Ляхов и Моравов, через Ладогу, Новгород, Оку и Москву - на Вятку. Есть на этом маршруте ещё один промежуточный пункт, о котором пока умолчу. Но скандальная сенсация будет.
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: ЧУРШИНСКОЕ ГОРОДИЩЕ (легенды, мнения, слухи и т.д.)

Сообщение skygrad » Ср апр 15, 2009 5:25 pm

В Сети появилась книга С. Серкина "Тайны земли Вятской" здесь: http://old.herzenlib.ru/vkp/index2.php?r=recommend
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: ЧУРШИНСКОЕ ГОРОДИЩЕ (легенды, мнения, слухи и т.д.)

Сообщение z200 » Чт июн 04, 2009 8:43 pm

Нет там никакой книги, а хочется...
z200
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 2:36 am

Re: ЧУРШИНСКОЕ ГОРОДИЩЕ (легенды, мнения, слухи и т.д.)

Сообщение skygrad » Чт июн 04, 2009 11:28 pm

Книга действительно пропала с сайта Герценки. Если это не техническая трудность, то происки недоброжелателей. Выясню вопрос и решу. Книга при всех ее недостатках должна быть общедоступна.
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: ЧУРШИНСКОЕ ГОРОДИЩЕ (легенды, мнения, слухи и т.д.)

Сообщение Alex » Пт июн 05, 2009 7:59 am

Такой книге не место на странице "Вятской книжной палаты" среди книг, рекомендуемых к просмотру. А насчет общедоступности, так пусть господин Серкин откроет свой сайт и размещает там всё, что хочет. Или Вы, skygrad, можете разместить её у себя, если так уверены в её нужности и пользе.
Alex
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 12:03 pm

Re: ЧУРШИНСКОЕ ГОРОДИЩЕ (легенды, мнения, слухи и т.д.)

Сообщение skygrad » Сб июн 06, 2009 9:37 pm

«Истину можно найти только в запрещенных книгах. В остальных – лгут».
Анри Гельвеций
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 6:19 pm
Откуда: Слободской город

Re: ЧУРШИНСКОЕ ГОРОДИЩЕ (легенды, мнения, слухи и т.д.)

Сообщение Alex » Сб июн 06, 2009 11:02 pm

А разве книгу Серкина кто-то запрещает? Она есть в краеведческом отделе "Герценки" в свободном доступе. А в том, что книга вышла таким мизерным тиражом (150 экз.), Серкину можно только посочувствовать. Но я ему помогать в распространении этой книги точно не буду. А вот Вы, skygrad, почему-то не захотели ответить на моё к Вам предложение, хотя так ратуете за эту книжку.
Alex
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 12:03 pm

Пред.След.

Вернуться в История и археология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron