Тот самый словарик

[Алевтина С]

В деревне, куда нас возили летом ( д.Заделье Верхошижемского района) , "шебенькать" не говорили . Услышала это слово от золовок. Их отец из Оричевского района ( д.Заозеорица, недалеко от Истобенска) . только значение было "медленно что-то делаь, не спешить."
Дроля - любимый. С ним встерчаешься, но это не муж. Сейчас бы сказали друг.
Ягодиночка - любимый, любимая.
Милёнок - милый, любимый
Ухажёр , ухажёрка - влюблённые
ухажёриться - влюбляться

[Татьяна51]

Читаю о том как звучат говоры в Поонежье:
"Современное население Севера состоит из потомков новгородцев и переселенцев из московского княжества, слившихся с пришельцами верхней Волги и других центральных областей. Смешение можно проследить в говоре северян. Например, к Северу от Вычегды господствуют новгородские говоры, южнее преобладают говоры ярославские, суздальские".

По-разному ли разговаривают лальские и зуевские на Вятке?
Особенно интересно - фонетика отличается?

[Татьяна51]

Еще одно наблюдение: министр культуры России, неплохо знающий Болгарию, в деревне Рябово на Вятке отметил некое сходство вятского языка с ... болгарским:) Частица "та", (лиго та) будто бы присутствует и в болгарском языке. Больше сходств министр не обнаружил:)

[Alex]

Татьяна51
Конечно же говор лальский и зуевский отличается. Ну, хотя бы уже в силу того, что Лала исторически к Вятке не имела никакого отношения.
А вообще:
"На территории области можно выделить следующие группы говоров: 1) верхнекамские, резко отличающиеся от говоров центральных районов области; 2) говоры южных районов (Уржумский, Вятскополянский, Малмыжский), тоже имеющие некоторую специфику; 3) говоры котельническо-вятские, сформировавшиеся в границах древней Вятской земли; 4) акающие говоры бывшего заводского населения, появившиеся сравнительно поздно в результате переселения крепостных из Тверской и Калужской губерний на местные заводы".
(Макарова Л.Н. Фонетические, морфологические и синтаксические особенности русских говоров Кировской области // Энциклопедия земли Вятской. - Киров, 1998. - Т. 8. Этнография, фольклор. - С. 244-255)

Если надо, могу выложить всю статью.
Есть там и еще весьма любопытная статья по языку "Лексика вятских говоров".

[skygrad]

Языковая и генетическая связь вятчан с Дунайскими болгарами вполне вероятна, так как Вятка в до монгольский период входила в Камскую Булгарию (болгарский этнический элемент наверняка у нас присутствовал) . Тут можно много что сказать, но вопрос это совершенно неизученный.

[zheldyba]

Вятка в до монгольский период входила в Камскую Булгарию

Может река Вятка и входила в Камскую Булгарию (видно skygradу удалось откопать на её берегах что-то камско-булгарское), только причём здесь великий и могучий русский, которым здесь в домонгольский период и не пахло. А может булгарский хан объявил его государственным языком Камской Булгарии? Но уж точно известно, что Камская Булгария никогда не входила в состав Древней Руси.
Вот и получается курьез та с болгарским та. О генетической связи вятчан с Дунайскими болгарами посредством частицы «та» даже и говорить стыдно.
А потом какой-нибудь мусихин середины XXII века, ознакомившись в ГАКО с наблюдением министра культуры России в деревне Рябово, напишет статейку «Расселение болгар на Вятке (по данным народных преданий)».

Для справки:
Ранне-булгарский язык, распространённый в V-VI вв. вокруг Азовского моря, не оставил после себя письменных памятников.
Дунайско-булгарский язык был распространён в VII—X вв. на Балканах.
Волжско-булгарский язык использовался в Волжской Булгарии. Входит в группу тюркских языков. Он известен по написанным арабской графикой эпитафиям XIII—XIV вв. на многочисленных каменных надгробиях на территории Волжской Булгарии. В период Золотой Орды и Казанского ханства булгарская письменность на основе арабской графики исчезла. К волжско-булгарскому восходит современный чувашский язык.
Википедия — свободная энциклопедия

Древнебулгарский язык, булгарский язык, ныне мёртвый язык древних булгар 7—15 вв. Относится к булгарской группе тюркских языков. Судя по отдельным сохранившимся словам, наиболее близок к современному чувашскому языку, с которым его объединяет ряд фонетических и морфологических особенностей. Булгарские заимствования обнаруживаются в лексике венгерского и болгарского языков.
БСЭ

[Татьяна51]

Эй-ей!.. Пока меня в дискуссии не было возникли недопустимые нотки.
Понятно, что здесь собираются не великие ученые, да и что такое великость? Господствующая теория?
Давайте будем сдержанными. Мы интеллигенты здесь и сейчас. Потомов в поведении не бывает!

[skygrad]

1. Присутствие булгар на Вятке выявлено археологическими: керамика, вещи 12-13в., особенно на Ковровском городище (возле Котельнича, кто еще не знает).
2. Каринские татары, живут до сих пор возле Слободского, считают себя потомками биляров-булгар.
3. Под Камской Булгарией я понимаю особое государство существовавшее в Волго-Камском междуречье в 9-13в. Татищев и др. историки прошлого считали это признанным фактом. Следует отделять от мусульманской Волжской Булгарии - южнее. Современные историки по понятным причинам обходят этот момент стороной. Но есть и сторонники данной концепции. Татарские историки категорически отвергают данную гипотезу.
4. О языке булгар точно ничего не известно, отдельные слова, предположительно, могли сохраниться в чувашском, коми-пермяцком, удмуртском. Почему не может быть в вятском диалекте? О языке Камских булгар (домонгольских казанцев) судить тем более трудно, не исключаю, что это была смесь русского, тюркского и финноугорских, - находясь на перекрестке дорог, жители Прикамья, торговцы и воины, знали несколько языков.

Приложение.
Отрывок из моей новой работы:

Самостоятельную информацию о появлении народа ар-рус в Андалусии приводил ученый второй половины X в. Ибн Хаукал: "Иногда заходят в некоторые области ал-Андалуса корабли русов, тюрков-печенегов и всяких народов из числа славян и булгар, бесчинствуют в ее областях, но часто и уходят, потерпев неудачу".
Подтверждением известий Ибн Хаукала могут служить данные ал-Мас'уди о набегах тюркских народов баджанак, баджна, баджгурд и нукарда на земли Византии (ар-Рума) и Италии (Румийи) и распространении этих нападений в направлении границ Андалусии, государства франков и Галисии (51), а также рассказ Мутаххара ибн Та-хира ал-Макдиси (60-е гг. X в.), со слов некоего андалусца, о вторжении отряда тюрков в одну из областей Андалусии (52). Под тюрками в этих рассказах подразумеваются печенеги, венгры и те отряды восточноевропейских народов, которые служили наемниками в византийской или русской армии (53). http://ulfdalir.ru/literature/735/764

Из сказанного можно заключить, что русы в походы на Каспий брали с собой славян, булгар, баджанаков и нукарда. Под последними русские историки понимают новгородцев, а татарские некое булгарское племя нукрат-берсула или даже каринских татар.

"Кроме этих этнонимов некоторые историки пытаются сконструиро-
вать некую общность под названием «нукратских» булгар, якобы
восходящего к этнониму «берсула» и являющегося переводом «сереб-
ряных» болгар («нокра» по-персидски «серебро»). Данная гипотеза,
возникшая под воздействием «яфетической» теории Н.Я. Марра («бер»=
берсула, «сер»=«серебро») (Греков, Калинин 1948: 107), уязвима для
критики и с точки зрения филологии (происхождение татарского
названия гидронима Вятка (Нукрат суы) никак не связано ни с
серебром, ни с булгарами и восходит к названию Новгорода (Нукрат),
которому принадлежали Вятские земли (Добродомов 1995: 149-154), и
с точки зрения истории, поскольку ни в одном средневековом источнике
не фиксируется. Попытки же конструкции неких «нукратских/серебря-
ных булгар» (Фахрутдинов 1984: 15) и тем более видеть в них
славяно-русское население, якобы жившее в Булгарии по Вятке и
Каме (Макаров 1997: 298), несостоятельны и ненаучны, поскольку в
русских источниках «серебряные булгары» отмечаются только под этим
названием и в районе Биляра («Великого города русских летописей»)".
Д. M. Исхаков, И. Л. Измайлов
Этнополитическая история татар
в VI — первой четверти ХV в.

С моей точки зрения, Нукарда – это обитатели Нукрадской (Вятско-Камской) Булгарии. (Учитывая, что низовья Камы иногда считали продолжением Вятки.)

[Татьяна51]

Вполне возможно.
Я тут про Индию прочла: там 30 языков и 2000 диалектов! Пестрейшая, удивительнейшая смесь.
Меня всегда восхищает феномен фонетики!
Проехала на электричке из Глазова в Зуевку какой-то час - и другой говор. Да какой колоритный!
Моя зуевская мама в Глазове разговаривала отличимо от местных не только лексически, но и фонетически.
Вся наша семья раъехалась в разные концы СССР, и спустя 20 лет мы все обрели новые говоры! Фонетически стали говорить по-разному, как будто мы были - не одна семья.
Свой колор не мешает!:) Наоборот! Не дай бог исчезнет эта красота навек!
А вот попробуйте на язык колор английских говоров, и вы поймете каким на самом деле спасением является литературное произношение (:

Актриса Эми Уоркер:
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwi ... =&aql=&oq=

Интересно, кто-нибудь из наших пробовал сделать подобное видео.

Прошу прощения, если я путаю все-таки акцент и говор.

[Алевтина С]

"Говор вятчан впервые надоумил меня о происхождении болгарского последовательного члена, который поизводили с греческого; частицы отъ, атъ, то , та, те прилагаются на Вятке не безразлично, а по родам , как и между Колязином и Угличем : парень - отъ ( или то) гож, да девка-атъ не баска, а уж сватьи - те больно не ражи " ( Толковый словарь живаго великорусскаго языка Владимира Даля. 1880., Т.1. Напутное слово )