Памятник вятскому крестьянину

Интересные факты из истории Вятки, а также новости археологии

Модераторы: Пономарёв А.В., Протасов П.В.

Сообщение Михаил » Чт янв 10, 2008 4:00 pm

Ну, не могла кормить Вятская губерния XVI - XVII веках Урал, по причине малости пахотных земель. Отдельные случаи продажи хлеба возможны, но объемы слишком ничтожны, да и надежных путей транспортировки не было.

Даже в конце XIX века хлеба не хватало самой губернии, хотя плотность населения в Вятке была не велика 22,53 человека на версту.
Для сравнения Воронежская губерния - 43,7чел., Нижегородская - 35 чел., Московская - 84 чел.
Прокормить 2, 8 млн. крестьян было невозможно, при собираемых объемах хлеба, поэтому крестьянство бедствовало и нищенствовало.

Выживали за счет промыслов - лесозаготовки, заготовка дров, охота, рыболовство, выделка шкур, ягоды, грыбы, винокуренное и пивоваренное производства, производство льна, хвойного масла и т.д.
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Сообщение Alex » Чт янв 10, 2008 5:16 pm

Михаил

Вот Фома-неверующий!
Ох, нет у меня времени документы копать, да, видно, придется. Но это уже дома вечером.
В XVII в. на Вятке даже налог существовал "сибирский хлеб". Кто не мог платить натурой, платили деньгами.
Alex
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 12:03 pm

Сообщение Михаил » Чт янв 10, 2008 11:00 pm

Буду признателен, если приведете ссылку на первоисточник.
Работаю только в архивах с подлинниками документов или с их копиями.
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Сообщение Alex » Чт янв 10, 2008 11:07 pm

К сожалению, совсем нет времени копаться в первоисточниках, поэтому выкладываю то, что сейчас под руками. Несколько страниц из работы Спицына А.А. Работа называется: Подати, сборы и повинности на Вятке в XVII ст. // Календарь Вятской губернии на 1888 г. - Вятка, 1887.
Надеюсь, Вас хотя бы отчасти удовлетворит работа уважаемого историка и археолога. Тем более, что там везде есть ссылки на первоисточники.

Изображение

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось Alex Чт янв 10, 2008 11:46 pm, всего редактировалось 1 раз.
Alex
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 12:03 pm

Сообщение Vojn » Чт янв 10, 2008 11:42 pm

А что картинки то пустые? Неувеличиваются?
Аватара пользователя
Vojn
забанен
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 9:40 pm

Сообщение Михаил » Чт янв 10, 2008 11:47 pm

Никто не умаляет трудолюбия вятского крестьянина.
Я рассуждаю о ситуации с точки зрения документов того времени. Вятская губерния до революции вынуждена была влачить нищенское существование, как и сам Россия в целом.
Если были положительные моменты, то не было бы революций 1905 и 1917 гг.
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Сообщение Alex » Чт янв 10, 2008 11:47 pm

Извиняюсь, были некоторые проблемы. Сейчас все увеличивается :)
Alex
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 12:03 pm

Сообщение Михаил » Чт янв 10, 2008 11:50 pm

Увы, слишком мелко....
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Сообщение Alex » Чт янв 10, 2008 11:55 pm

Сохраните картинки к себе на комп. Вполне читаемо.
Alex
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 12:03 pm

Сообщение Михаил » Пт янв 11, 2008 12:26 am

Слишком мелкие поставки, мене 300 тонн муки, это налог, обязательные поставки, а не свободная торговля.
Это не от излишков, а отрыв от собственных нужд.
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Сообщение Пономарёв А.В. » Пт янв 11, 2008 4:03 am

Михаил
Целиком и полностью поддерживая Alex, предлагаю Вам также почитать http://www.nashavyatka.ru/activity/sled/
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Alex » Пт янв 11, 2008 9:39 am

Михаил
А сколько тогда народа было на Урале и в Сибири, чтобы туда большие поставки зерна отправлять? Вы сначала почитайте литературу побольше о XVII в. на Вятке прежде, чем делать какие-то выводы и заявления.
А в Архангельск вятские купцы в большом количестве товары возили (в том числе и зерно) в том же XVII в., тоже от собственных нужд отрывали?
А водку из собственного вятского зерна гнали на продажу с постоянным увеличением объемов.
Я вижу, что Вы любитель точных цифр, статистику уважаете. Я тоже. Поэтому вот Вам точная статистика. В сезон 1673-74 гг. в Хлынове было произведено 3271 ведро спирта, до середины 1730-х гг. производство увеличилось до 13000 ведер, в 1736-1755 гг. в среднем производилось 26000 ведер. В результате такого увеличения производства водка стала поставляться не только на внутренний рынок, но и в другие города: Архангельск, Соликамск, Верхотурье, Кунгур, Екатеринбург, Тобольск и другие. В 1746 г. из Хлынова было вывезено 852 бочки водки. Это только на казенных винокуренных заводах. А были еще и частные. В 1784 г. наиболее крупными были заводы: в Вятском уезде Никулицкий полковника А.А. Наумова (54 тыс. ведер) и Талицкий статской советницы Е.Ф. Посевьевой (34 тыс. ведер); в Нолинском уезде Чураковский графини Е.П. Шуваловой (40 тыс. ведер); в Уржумском уезде Ошланский вдовы бывшего Слободского воеводы М.Я. Депрейс (27 тыс. ведер) и Калининский помещика И.О. Юшкова (25 тыс. ведер); в Елабужском уезде Ключинский майорши Лебедевой (10 тыс. ведер) и другие. Существовало 16 вотчинных винокурен, производивших вино «на домовой обиход». Действовали казенные винокуренные заводы Павловский, Чернореченский и Екатерининский. В 1801 г. 15 винокуренных заводов Вятской губернии изготовили 325 тыс. ведер спирта, в 1859 г. 12 заводов выкурили 1225 тыс. ведер. В 1848 г. удельный вес винокуренного производства в Вятской губ. в общем объеме выпуска промышленной продукции составил 61,9 %. С 1862 по 1869 г. в Вятской губернии было выстроено 27 винокуренных заводов, и в 1870 г. их общее количество по всем уездам составило 40, на них изготавливалось более 3000 тыс. ведер спирта. В 1879 г. только на заводах Александровых изготовлено около 378 тыс. ведер спирта, 15 тыс. ведер водки и наливок, 62,6 тыс. ведер пива и 4,8 тыс. ведер меду. А в 1896 г. там же было произведено 607 тыс. ведер спирта, 228,8 тыс. ведер пива, 10 тыс. ведер меду.
Подумайте, сколько нужно было зерна, чтобы так постоянно увеличивать производство.
Надеюсь, этих данных пока хватит для переваривания? :)
Alex
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 12:03 pm

Сообщение Михаил » Сб янв 12, 2008 2:18 pm

Ваш вариант памятника - мужика с ведром водки тоже заслуживает внимания.
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Сообщение Пономарёв А.В. » Сб янв 12, 2008 2:33 pm

Михаил
Настоятельно прошу Вас вести себя не как в детском саду.
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Alex » Сб янв 12, 2008 2:38 pm

Михаил
Пономарёв А.В. прав. Я ни единого слова не сказал о мужике-пьянице. Вам не для того все это писали, чтобы так ерничать. А чтобы Вы подумали, сколько зерновых на Вятке выращивал как раз вятский мужик-крестьянин.
Alex
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 12:03 pm

Сообщение Михаил » Сб янв 12, 2008 3:25 pm

Обсуждается тема типичного представителя основной дореволюционной профессии, с целью установки ему памятника.
Не так ли?
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Сообщение Alex » Сб янв 12, 2008 3:45 pm

Михаил
При чем здесь профессия? Памятник вятскому крестьянину. Крестьянин - вот его главная профессия.

Вообще, хочу сказать, что Вы какой-то провокатор. В какой ветке ни посмотрю, везде вы стараетесь как-то задеть людей, подцепить, да еще чтобы побольнее было. По данной теме я с Вами общаться больше не буду. Все, что хотел, я уже сказал. А Вам, как я вижу, конкретные ответы и не нужны. Лишь бы всем поперек сказать.
Alex
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 12:03 pm

Сообщение Михаил » Сб янв 12, 2008 3:55 pm

Мне интересна истина, хотя бы в первом приближении.
О винокурении я писал выше, среди прочих промыслов в Вятке.
Те, данные которые вы привели у меня есть, поэтому не считал нужным как-то особо реагировать.
И потом производить водку это одно, а пить ее это другое.
Я же не писал о мужике-пьянице и следовательно никак не мог оскорбить ваших чувств.
Если ненароком обидел - простите.
Михаил
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 11:26 am

Сообщение Пономарёв А.В. » Сб янв 12, 2008 4:05 pm

Михаил
Если эти данные у Вас были - Вы тем более флеймер (ведёте споры ради спора).
Прошу считать это сообщение официальным предупреждением о нарушении п. 4.13 правил нашего форума. В дальнейшем санкции будут применяться в соответствии с разделом 6 Правил форума (http://www.nashavyatka.ru/forum/viewtopic.php?t=2097).
С уважением, Пономарёв А.В.,
руководитель проекта "Наша Вятка"
Аватара пользователя
Пономарёв А.В.
Руководитель проекта
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 1:39 am
Откуда: Вятка - Москва

Сообщение Grey » Сб янв 12, 2008 4:09 pm

Михаил писал(а):Никто не умаляет трудолюбия вятского крестьянина.
Я рассуждаю о ситуации с точки зрения документов того времени. Вятская губерния до революции вынуждена была влачить нищенское существование, как и сам Россия в целом.
Если были положительные моменты, то не было бы революций 1905 и 1917 гг.


Вятка России матка.
Откуда это?
Когда был в Питере, в музее петропавловком видел карту Ж/Д .
Одна из первых и значимых магистралей была С-Петербург-Вятка.
Почему в Вятке был открыт первый в РИ крестьянский банк?
Почему Вятские купцы первые стали торговать с США?
Grey
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2004 9:31 am
Откуда: Вятка

Пред.След.

Вернуться в История и археология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron