НАША ВЯТКА

<сообщение удалено>

От администратора форума WebJ@Y: Еще раз перейдете на личности, тем более, в такой форме, - закрою Вам доступ на форум в соответствии с установленными правилами.
(см. раздел правила форума, пп. 4.7., 4.10., 4.11., 4.13.1., 4.13.3.)

tina писал(а):...Так что вряд ли люди эти потеряли Бога - вера в то, что Он в душе каждого, должна за тысячилетия быть уже на генном уровне. Наверно, осознание этого и выбивалось так старательно.
Вот и появляется вопрос - неужели души людей этих, чистых сердцем и поступками, будут обречены на вечные муки ( "гореть в огне"?)

Вы рассуждаете... Это совсем другое.

Те кто сердцем приняли просто верят.

Рыжая Белка писал(а): ...Я не ношу мини-юбок опять-таки из-за элементарных этических правил. (...) Почему ОНИ, то есть те, ради кого я себя ограничиваю, не только не говорят мне спасибо за мою толерантность...

Уважаемая Рыжая Белка!
Мне кажется, Вы совмещаете два совершенно разных понятия - добровольное жертвование некоторыми своими интересами ради кого-то и необходимость следовать морально-нравственным правилам. Большинство из нас хотя бы раз приносили некоторые жертвы (громкое слово, но не нашла чего проще) ради спокойствия близких и окружающих или для оказания помощи кому-либо. И делали это добровольно, от сердца, не ожидая при этом "спасибо", земных поклонов иль еще чего. С другой стороны, человек - существо общественное. И мы обязаны следовать законам общества, в котором живем. Дело не в ношении мини, а том, куда Вы в ней пойдете. Ну разве мы должны испытывать восхищение и бесконечную благодарность к человеку, который стирает свою одежду, а мусор выносит на помойку, не оставляя его у подъезда?

По поводу Вашей невероятной неприязни именно к русской православной церкви хотелось бы тоже сказать немного. Православные не ходили в крестовые походы; не сжигали красивых женщин на кострах только потому что они красивы; у нас не было инквизиции; священников, насилующих детей; отказавшихся принять христианство пленников не пытали особо изощренно. Наша церковь ждет от человека , когда он сам придет в храм. От нас ждут осознанного выбора в совершении своих поступков. А люди... Люди бывают разные. И не стоит всех православных так вот взять и одним махом мазнуть. Не смотрите на конкретных людей, прочувствуйте сердцем саму идею. По себе знаю, что абстрагироваться подобным образом очень трудно, но попробуйте!

Рыжая Белка писал(а):И ещё. В одной из тем прочитала про случай с ребёнком, которого в школе били за то, что он не православный. Тут-то как раз не имеет значения, была эта история приукрашена или нет.

Еще как имеет!!!
Давайте посмотрим правде в глаза - независимой и непредвзятой прессы не существует. Пишущие статьи всего лишь отрабатывают деньги хозяина и защищают его интересы.

tina писал(а):Православные не ходили в крестовые походы; не сжигали красивых женщин на кострах только потому что они красивы; у нас не было инквизиции; священников, насилующих детей; отказавшихся принять христианство пленников не пытали особо изощренно.

Справеливости ради надо заметить, что это не совсем так.

tina, я Вами поспорю немного
Давайте поговорим о выборе. С точки зрения православия. Выбор, насколько я понимаю, невелик (поправьте меня, если ошибаюсь): кто не с нами, тот против нас. Получается, что человек из атеиста превратится в верующего в первую очередь из страха перед адом, а не из желания самосовершенствования? Иначе ведь прямо-таки ницшеанство какое-то получается: веруй и соблюдай все заветы, противопоставляя таким образом себя всему прочему быдлу (вроде всяческих атеистов) и тогда ты попадёшь в рай. А уважать атеистов церковь, конечно же, не собирается. Даже и признавать их точку зрения как равную своей, что уж тут об уважении говорить.

Рыжая Белка писал(а):Получается, что человек из атеиста превратится в верующего в первую очередь из страха перед адом, а не из желания самосовершенствования?

Все мимо цели. Ответ прост: из-за любви. Страх перед адом, желание совершенствоваться или желание жить в Раю после смерти - слишком примитивно это... хотя, почему-то только эти мотивы и видят даже многие верующие.

Любовь заставляет человека страдать.

Рыжая Белка писал(а):Любовь заставляет человека страдать.

Зависит от обстоятельств:
во-первых, любовь к кому?
во-вторых почему? Может из-за собственных грехов?

Вы знаете Рыжая Белка - когда Ангел коснется крылом человеческой души - так и побежишь и все забудешь и все оставишь - как те НЕГРАМОТНЫЕ рыбаки из Евангелия. Бросали сразу свои сети и отца своего и бежали бегом за Христом. А ведь они НЕ знали толком ни КТО этот человек, ни об АДЕ и так далее. А СЕРДЦЕ - кольнет - и все. Аминь.
АВ

Тина – Вы задали вопрос буквально можно сказать мучающий всех нас порой.

Тут два аспекта – с двух сторон надо посмотреть.

Первое – самым первым человеком вошедшим в рай кто был? Разбойник. Он был Некрещеный, Неправославный, НЕвоцерковленный. НО.
Второе: Но если вы помножите и разделите ВСЕХ разбойников – какой процент вероятности получится у нас? К тому же – ПРИ каких обстоятельствах ЭТО все произошло? И могут ли эти обстоятельства повториться? Отсюда и делайте вывод.

Допустим – Вы руководитель фирмы которая учит плавать пятилетних детишек. Вас спрашивают: «А можно вот я своего Васю кину сразу в воду да и посреди речки – вот я знаю случай один так там малое дите в океане даже целую неделю...» Вы что скажете? Вы и слушать до конца не будете. Вы скажете – есть правила и есть исключения, которые часто только подтверждают правило. Пожалуста – не надо проводить экспериментов на живом человеке!
Не надо чудеса и аномалии выдавать за норму! Ни в коем случае!!! НЕТ!» - вот что Вы скажете.

ТО же нам всем говорит и Церковь. И дает ясные и четкие правила. И мы – и я в частности – НЕ можем рисковать, НЕ можем взять на себя ответственность приводя в пример КРАЙНИЕ исключения. С процентом вероятности 00000000000 целых 000000 тысячных или миллионных. Церковь указывает проверенный путь. И все на этом. И для чего? Для вашего же блага.

В отношении же всех тех людей которые стечением обстоятельств УЖЕ перешли в мир иной НЕ соблюдая всех этих правил или не зная их даже – ВСЕ и атеисты и инославные и самоубийцы и прочее прочее прочее – в отношении их всех мы МОЖЕМ только полагаться на милосердие Божие. Мы знаем что Господь ищет как-бы оправдать и как бы спасти. Мы НЕ знаем КАК и с какими словами на устах или в сердце эти люди отошли в мир иной – мы не можем судить. Мы не знаем. А Бог – ВСЕ знает. И зная ВСЕ и рассудит ВЕРНО. И – мы поэтому Можем полагаться на милость Божию. Основания для этого у нас ЕСТЬ – это тот самый пусть и уникальный, но реальный случай с тем самым разбойником. АВ

Всё это такие же догадки, которые почему-то принимаются за истину. (о жизни после смерти)

Зачем страдать, когда жизнь итак полна боли? Православие = мазохизм?

Рыжая Белка писал(а):Зачем страдать, когда жизнь итак полна боли? Православие = мазохизм?

Стоп. От Веры не страдают. Но без нее - вполне.

Ну и зря, это к теме как раз-таки относится
По поводу толерантности: ну разумеется, что все мои слова - провокация и что я на этом форуме веду себя крайне агрессивно (хочу заметить, что в реальной жизни я очень вежливый человек ), но смысл моей темы именно в толерантности. Хотя я уже поняла, что мнение атеиста никого не интересует.
И о да - грубость, по-видимому, всегда была одной из характерных черт русской культуры. Грубость, неотёсанность, невежливость. А собственно, зачем? Зачем церемониться? Мы ж люди простые, а культура - это замашки развращённых высших слоёв. (Культура секса в том числе)

Теперь снова ближе к теме. Я понимаю, что все мы живём в цивилизованном обществе и что крестовые походы и прочая - уже история, но всё же. Была на свете языческая культура славянских племён. И в один прекрасный день взяли и насильно их всех покрестили. Скажите пожалуйста, считаете ли вы правильным неуважение или (в совсем крайних случаях) уничтожение чужой культуры, если её принципы не соответствуют вашим взглядам? Современный пример - совет Церкви о сжигании книг Роулинг.

Рыжая Белка писал(а):И о да - грубость, по-видимому, всегда была одной из характерных черт русской культуры. Грубость, неотёсанность, невежливость. А собственно, зачем? Зачем церемониться? Мы ж люди простые, а культура - это замашки развращённых высших слоёв. (Культура секса в том числе)

1. Вы не знаете значение слова "Культура".
2. Вы не можете утверждать, что владеете эксклюзивным правом на истину.
3. "Культура секса" звучит примерно как "предметность действия". Вообще разные категории соединили.
4. Никто не говорит, что, мол "вот это - запретное, ни-ни...". Просто в жизни есть не только секс и еда. Иначе чем мы отличаемся от животных? Для атеиста как раз различий нет, он так и говорит: "я обезьяна, только чуть продвинутая". Собственно, все вопросы сами собой отпадают.
5. Представьте, все мы догадались, о чем Ваша тема. И, конечно, прекрасно Вас понимаем. Я соглашусь, Русь крестили огнем и мечем. Да и реформы Никона тоже достаточно горя принесли людям. Однако поймите и Вы, что атеисты в XX веке разрушали храмы, пересажали по лагерям достаточно большую часть населения нашей страны, убили совершенно русскую культуру (особенно поиздевались над литературой, музыкой, живописью). Западные христиане охотились на ведьм, крестовые походы устраивали, инквизиция была. Мусульмане уже в нашем столетии стали практически символом терроризма. Сатанисты вообще без комментариев. Нацисты - тоже. Коммунисты. Социалисты. Демократы. Революционеры. Консерваторы.
Абсолютно не важно, каких религиозных или общественно-политических убеждений придерживается человек, вся гнустность идет от сознания себя правым, ощущения безнаказанности, потакания низменным инстинктам, а главное, простой человеческой глупости. И Церковь тут абсолютно ни в чем не виновата.
6. Возможно, в жизни Вы другая. Но создавая провокационные сообщения, Вы прекрасно понимаете, что разжигаете новую волну взаимных обвинений. Поэтому Вам вынесено предупреждение.

Я видела предупреждение. Вы только подтверждаете мои слова: кто не с нами, тот против нас и вообще тот обезьяна, у которого в жизни есть только еда и секс. Что ж, благодарю за столь лестную характеристику. (з.ы. если бы это было действительно так, я бы не училась с вами в одном учебном заведении, я полагаю)

А мораль у меня есть. Своя. Например, пользоваться людьми - для меня гораздо более страшный грех, чем короткие юбки.

Рыжая Белка писал(а):кто не с нами, тот против нас и вообще тот обезьяна, у которого в жизни есть только еда и секс. Что ж, благодарю за столь лестную характеристику.

Ну я Вас конкретно не имел ввиду.
Атеисты верят, что произошли от обезьян, так? Так. => они - продвинутые обезьяны. Кто-то еще в инопланетян верит.
Вы упорно отстаиваете свое право на ношение мини-юбки и "культуру секса". Вот я и говорю, что на этом жизнь не заканчивается.
А Вам диалог не нужен, Вы не слушаете оппонента, только нападаете да громко хлопаете дверью.

Рыжая Белка писал(а):Например, пользоваться людьми - для меня гораздо более страшный грех, чем короткие юбки.

Вот а теперь мы подошли к самому главному. Если Вы - -атеист, для вас не должно существовать в принципе понятия "грех". Откуда ж взялась совесть?

WebJ@Y писал(а):

Рыжая Белка писал(а):Например, пользоваться людьми - для меня гораздо более страшный грех, чем короткие юбки.

Вот а теперь мы подошли к самому главному. Если Вы - -атеист, для вас не должно существовать в принципе понятия "грех". Откуда ж взялась совесть?

Насколько я понимаю, Ваша совесть - это Библия. Моя совесть - это я сама.

Рыжая Белка писал(а):tina, я Вами поспорю немного
Давайте поговорим о выборе. С точки зрения православия. Выбор, насколько я понимаю, невелик (поправьте меня, если ошибаюсь): кто не с нами, тот против нас.

Рыжая Белка, Вы слышите, но не слушаете! С Вами спорить-то как-то неловко...
Между прочим, сама фраза "Кто не с нами, тот против нас" принадлежит одному из немецких философов-эгоцентристов-индивидуалистов. Взята на вооружение всеми теми, кто "весь мир до основания разрушим, а затем..." И к РПЦ лозунг этот никакого отношения не имеет.

О выборе. Человек сам выбирает, на какой путь ему встать, какой поступок совершить. Почитайте Достоевского - у него есть мысли о том, что Иисус принял муки именно для того, чтобы человек имел право свободного выбора. Возможно, Ваша зацикленность на "православной агрессии" и т.п хоть немного прервется, и Вы получите новую пищу для размышлений.

Конечно, есть люди, которые что-то делают или не делают только из боязни наказания на "том свете". Многие приходят к Богу после перенесенных страданий. Да, жизнь полна боли и страданий. И то, что есть в нашей душе, не дает нам жить жизнью флоры и фауны - да, мы страдаем, сопереживаем, сочувствуем. Мы стараемся (хоть не всегда успешно) попытаться простить, сдержать себя в гневе, не мстить. Большинство окажут помощь от чистого сердца, не думая о вознаграждении. Потому что есть наказание, которое настигает большинство из нас еще при жизни, от которого нельзя сбежать и спрятаться. Это угрызения совести. И это не догадка, а объективная реальность.
Когда мне тяжело, я иду в церковь и прошу Бога дать мне силы перенести все трудности, помочь найти выход из сложной ситуации. И мне становится легче. Вера - это не мазохизм, не от нее страдают.

Рыжая Белка писал(а):... о да - грубость, по-видимому, всегда была одной из характерных черт русской культуры. Грубость, неотёсанность, невежливость.

Скажите, а кто дал Вам право одним махом оскорбить целый народ, имеющий тысячилетнюю историю? Ведь, то , что говорят где-то под забором, еще не есть весь русский народ и русская культура.