НАША ВЯТКА

Вопросы:
1. Ложна ли теория Дарвина? (ТД)
2. Оскорбляет ли она чувства верующих?
3. Можете ли Вы привести факты
о несостоятельности ТД? (научные)

MyccoH писал(а): 3. Можете ли Вы привести факты

Тут факт один.

Глупость мирскую теорию совать в дела духовные.

Помница в советские времена журналисты-материалисты наезжали в старый действующий монастырь водки попить да поупражняться в атеизме-сатанизме. Материалист тоже верующий, только вера его сатанизм, ... , и прочие измы...

Так вот, значит, призывают они к себе известного священника и говорят с порога: "для нас - Бога нет!"

А он им:

"Да конечно! ни у вас ни для вас Бога нет!

Ведь для того чтоб он увас был, у вас должна быть душа!

У вас ему просто негде быть!

Vojn писал(а):Глупость мирскую теорию совать в дела духовные.

Позволю себе небольшое лирическое отступление, очень хочется процитировать В.Гюго. Произведение называется "Человек, который смеется". Урсус на допросе инквизиции:

Гюго писал(а):Представитель богословия Минос, придя в себя, снова стал допрашивать Урсуса. За это время он успел просмотреть тетрадь с заметками.
- Вы отнесли аурипигмент к мышьяковым соединениям и говорили, что аурипигмент может служить отравой. Библия отрицает это.
- Библия отрицает, - со вздохом возразил Урсус, - зато мышьяк доказывает.

Vojn писал(а): А он им:

"Да конечно! ни у вас ни для вас Бога нет!

Ведь для того чтоб он увас был, у вас должна быть душа!

У вас ему просто негде быть!

Ну что ж, ответ хамством на хамство. По принципу "ударили по щеке - бей тоже" Печально.

Vojn писал(а):Глупость мирскую теорию совать в дела духовные.

теория не "мирская" - не знаю что Вы подразумеваете под этим словом.
Мне оно непонятно.
Теория научна. Некоторые верующие ей недовольны.
Тема для того и создана - выяснить напрягающие пункты.
И понять точку зрения.

Vojn писал(а):.... поупражняться в атеизме-сатанизме. Материалист тоже верующий, только вера его сатанизм, ... , и прочие измы...

не могли бы Вы дать определения таким понятиям как:
Атеизм, сатанизм, душа?

Vojn
и если можно, далее по существу.
Про теорию Дарвина.

MyccoH писал(а): Теория научна. Некоторые верующие ей недовольны.

Почему так уж недовольны ученьем Дарвина?
Строго самим ученьем о происхождении видов я лично доволен. Доволен и ученьем Павлова, который и в советское время был открыто верующим человеком.

А вот спикуляции материалистов фанатиков на теория Дарвина должны бы заинтересовать психиатров и социальных психологов...

MyccoH писал(а): И понять точку зрения.

А для чего? Чтоб набрать и нароботать ещё больше аргументов против?

Vojn
кто был недоволен, он так и не объявился.

А для чего? для изучения вопросов.

Теории, наскоько я помню, не существовало. Это просто гипотеза, которую взяли за факт и стали расмтривать, как сществующую и доказанную гипотезу.
1.Гипотеза Дарвина не точна, нет достаточных фактов, доказательств.
2.Чувства верующих оскорбляет прежде всего то, что детям в школах пока никакой альтернативы рассмотрения не дается.
3. Вы можете выврастить цветок из крапивы? А из дерева железную скамейку? И кто обучил пчел допустим строить соты и собирать мед.
потом, вы сможете объяснить дарвинизмом способности и работу пчел?
Давайте с этого начнем.

Ольга
ну хоть кто-то здравомыслящий пришел...

Какую Вы предлагаете альтернативу в школе?
И чем Вас лично не устраивает теория/гипотеза?
про цветок из крапивы - хм.... это вроде академик Лысенко пытался - это уже генетика. Давайте отложим?
А вот про пчел интересно.
Ваши мнения?

Ольга писал(а):...3. Вы можете выврастить цветок из крапивы? А из дерева железную скамейку? И кто обучил пчел допустим строить соты и собирать мед.
потом, вы сможете объяснить дарвинизмом способности и работу пчел?
Давайте с этого начнем.

Это тоже ересь.

миру - мирское.

Очень осторожно можно говорить о том, что даже в дикой природе мать спасает своё дитя - вот вчём доказанная суть вечности и всеобъелимости добра. Это неоспоримо. Это вечно, иначе не будет Мира.

Альтернатив может быть несколько. Детям дается в учебниках гипотеза происхождения мира только по Дарвину. Есть еще масса других теорий, или гипотез, например о большом взрыве, и т.д.
Про пчел.
Считается, что все можно объяснить силой притяжения, всемирного тяготения и проч. физическими величинами. Все это было открыто в уже существующем мире.
Потом, все объянсяется инстинктами, но кто научил пчел, какая сила?
как объяснить дарвинизмом способности и работу пчел? среди них существует распределение труда: одна строят ячейки другие собирают улей, третьи охраняют, четветные - убирают мусор, матка кладет яйца. Каким путем приобретают пчелы все эти способности?

Vojn писал(а):
Очень осторожно можно говорить о том, что даже в дикой природе мать спасает своё дитя - вот вчём доказанная суть вечности и всеобъелимости добра. Это неоспоримо. Это вечно, иначе не будет Мира.

эээ....А как это к теории Дарвина относится? Я ведь ничего противоречивого не скзала на самом деле.

Vojn писал(а): Это тоже ересь.

а давайте научными терминами оперировать?

Ольга писал(а):...но кто научил пчел, какая сила?
как объяснить дарвинизмом способности и работу пчел?

Те кто не смог найти мед или строить соты не выжили - их выгнали или убили как лишних.
Нет?

не могу сказать точно, в свободном полете пчел не видала. убивают они только трутней - которые просто мед едят. Но кто их научил? откуда такие умения?

и еще пример. красивое здание. есть архитектор, мы знаем его имя. А если скажут нам, что здание появилось само собой, без архитектора - с гор летели камни, один на другой складывались, и крышу ветром принесло и окна - разве мы этого челоека не поднимем на смех?

Неужели кто-то полагает, что Бог настолько же убог, насколько несовершенен сам человек.
Если полагать, что человек создан по образу и подобию божию, то что мог бы создать такой убогий бог?

Только полные гордыни люди могут утверждать, что созданы по образу создателя.

Опустимся на грешную землю. ДНК человека чрезвычайно близка к ДНК крысы, свиньи и дрозофилы. Что же касается наших ближайших родственников, то геном человека отличается от шимпанзе всего лишь на 1 % .

Умные шимпанзе могут изготавливать орудия труда, они обладают тем же набором эмоций, что и человек, только мозг менее развит, хотя устройство полностью совпадает с мозгом человека.
И вообще, в любом существе, живущем на Земле, присутствуют 20 аминокислот, 5 оснований, 2 углевода и 1 фосфат, что говорит о единой организации белковой структуры жизни на Земле.

Недостаточно фактов. Ссылки пожалуйста. причем здесь гордыня? почему вы называете человека убогим? что вы вкладываете в понятие "убогий"? И, наконец, мы говорим о теории (гипотезе) Дарвина.

Вы, с чем несогласны с хромосомной теорией наследственности или ставите под сомнение единую белковую структуру жизни?

Пока Россия погружается в мрак, на западе научились клонировать животных, а в ближайшее время год-два смогут кардинально изменять наследственные признаки человека, лечить от любых наследственных заболеваний и отклонений как случайных так и эволюционных.

И опять выстрел в небо. Я могу все что угодно сейчас говорить про то, что делается на Западе. Привеите мне нормальные обоснования фактами предъявленных вами теорий. я не против, я просто не понимаю, о чем речь.